Fonds Obligataires

[ApprentiEpargnant]

Hello,

Pour étayer les propos de Phil, comme déjà évoqué également il y a quelques temps, voilà la rémunération supplémentaire accordée sur le HY.
Elle est très basse, au plus bas depuis deux ans. Avant la guerre en Ukraine, la remontée des taux etc.
On voit bien que le points d'entrée n'est pas idéal. Donc certes, on devra peut-être subir quelques baisses FED/BCE d'ici là mais à titre personnel, je préfère perdre 1% de rémunération "de base" et en récupérer 1% sur la rémunération du risque.
Après rien ne dit que cela arrivera.

 

[GG74]

Bonjour,

Je trouve aussi que les derniers échanges sont intéressants.

Le spread de crédit étant corrélé positivement au risque, on peut dire que si il est bas alors le risque est faible et que si il est haut alors le risque est important. Jusque là j'ai bon non ?

Mais quels sont les éléments qu'il faut prendre en compte, pour conclure qu'un risque est peu ou mal rémunéré ?

C'est le marché qui "ajuste" les spreads, n'aurait-il pas raison ? peut-il se tromper ? si oui pourquoi ?

Merci pour vos réponses

 

[Phil17000]

Hello,

Pour étayer les propos de Phil, comme déjà évoqué également il y a quelques temps, voilà la rémunération supplémentaire accordée sur le HY.
Elle est très basse, au plus bas depuis deux ans. Avant la guerre en Ukraine, la remontée des taux etc.
On voit bien que le points d'entrée n'est pas idéal. Donc certes, on devra peut-être subir quelques baisses FED/BCE d'ici là mais à titre personnel, je préfère perdre 1% de rémunération "de base" et en récupérer 1% sur la rémunération du risque.
Après rien ne dit que cela arrivera.

Bonjour @ApprentiEpargnant,
Je pense que le graphique n'est pas passé ou il ne s'affiche pas chez moi
Sinon, je suis d'accord sur le fond de l'idée et d'ici à ce que l'OAT et/ou l'€STR perdent 1% je pense qu'on a le temps de voir venir.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour @ApprentiEpargnant,
Je pense que le graphique n'est pas passé ou il ne s'affiche pas chez moi
Sinon, je suis d'accord sur le fond de l'idée et d'ici à ce que l'OAT et/ou l'€STR perdent 1% je pense qu'on a le temps de voir venir.

En effet, je n'ai pas du l'insérer.
Le voici. 😉

 

[Phil17000]

Bonjour,

Je trouve aussi que les derniers échanges sont intéressants.

Le spread de crédit étant corrélé positivement au risque, on peut dire que si il est bas alors le risque est faible et que si il est haut alors le risque est important. Jusque là j'ai bon non ?

Bonjour @GG74,
Oui, c'est l'idée, mais la subtilité c'est qu'il ne s'agit pas objectivement du risque mais de l'évaluation par le marché de ce risque.
Et sur les obligations, comme sur les actions, le marché a tendance à surréagir dans le pessimisme et dans l'optimisme.

Mais quels sont les éléments qu'il faut prendre en compte, pour conclure qu'un risque est peu ou mal rémunéré ?

On peut, par exemple, comparer le spread de crédit à sa moyenne historique sur une période donnée et se dire qu'en dessous d'un certain niveau on est relativement mal rémunéré.
C'est relativement subjectif et ça dépend aussi de l'appétence au risque de chacun.

 

[lebadeil]

Bonjour,

Je partage ici la liste des fonds obligataires (Corporate High Yield, obligations subordonnées financières et dette émergente) que j'ai actuellement dans le viseur pour un investissement potentiel lorsque les spreads de crédit seront plus favorables.

Carmignac Portfolio Credit :
https://www.carmignac.fr/fr_FR/nos-...ignac-portfolio-credit-LU1932489690-f-eur-acc

Lazard Euro Corp High Yield :
https://www.lazardfreresgestion.fr/EN/Fiche-fond_93.html

Lazard Credit FI :
https://www.lazardfreresgestion.fr/IT/Fiche-fond_93.html?idFond=RFI&

DPAM L Bonds Emerging Markets Sustainable :
https://funds.degroofpetercam.com/fr/home/funds-details.default.html?c_id=751&h=0&country=FR&itype=I

Ils sont tous disponibles sur une ou plusieurs des assurances-vie fréquemment citées sur le forum.

Timing d'entrée à déterminer, potentiellement au second semestre.
Dans tous les cas, ceci n'est pas un conseil d'investissement.

Je remonte un des post de @Phil17000 et aussi mentionné par @Sergio 01 en MP
ci joint le reporting de Lazard Credit FI SRI Fev 2024 , Code ISIN FR0010752543
avec rating BB+ , YTM 6.9% - frais 0.96%

A voir sur quellle AV classique on peut souscrire ce fond ?
sur le site funds , je note Boursorama, Epargne Evolution 2
https://funds360.fefundinfo.com/opcvm/fiche/objectif-credit-fi-r

 

[Phil17000]

Je remonte un des post de @Phil17000 et aussi mentionné par @Sergio 01 en MP
ci joint le reporting de Lazard Credit FI SRI Fev 2024 , Code ISIN FR0010752543
avec rating BB+ , YTM 6.9% - frais 0.96%

A voir sur quellle AV classique on peut souscrire ce fond ?
sur le site funds , je note Boursorama, Epargne Evolution 2
https://funds360.fefundinfo.com/opcvm/fiche/objectif-credit-fi-r

Salut @lebadeil,
Je le vois sur mes contrats Darjeeling et MeilleurTaux Liberté Vie.
J'imagine qu'il doit être bien référencé sur d'autres AV également (Probablement Linxea Spirit, à vérifier par ceux qui l'ont).

Edit : Je viens de voir que dans ton lien, on a a priori toutes les AV sur lesquels il est disponible

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,
Je le vois sur mes contrats Darjeeling et MeilleurTaux Liberté Vie.
J'imagine qu'il doit être bien référencé sur d'autres AV également (Probablement Linxea Spirit, à vérifier par ceux qui l'ont).

Edit : Je viens de voir que dans ton lien, on a a priori toutes les AV sur lesquels il est disponible

merci @Phil17000 , je vais rajouter ce fonds sur le tableau de suivi
il n'est pas sur Linxea /Spirit ni sur Linxea / Avenir

 

[Phil17000]

merci @Phil17000 , je vais rajouter ce fonds sur le tableau de suivi
il n'est pas sur Linxea /Spirit ni sur Linxea / Avenir

Bien vu.
Un peu surpris pour Spirit, je pensais que c'était un clone de MeilleurTaux Liberté Vie.

 

[lebadeil]

Bonjour

Ci joint, mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig

- ajout du fonds Lazard Credit FI (et Suppression de Allianz Euro HY RC)
- actualisation des VL