PFU (flat tax) et assurance vie

Merci à tous pour vos réponses.
L'assurance vie commence à devenir une vraie usine à gaz...

Je prends mon exemple.
Je dispose d'un peu plus de 300k€ sur le fond euros de ING, contrat de plus de 8 ans. C'est le seul contrat d'assurance vie dans ma famille.
Je compte conserver cette somme disponible et la sécuriser car je prévois d'acquérir ma résidence principale dans un délai de 6 mois-2 ans.
Je suis pacsé. Mon TMI est de 14%.

Actuellement, je procède à des rachats partiels, puis reversement immédiat, afin de purger ma plus-value (qui était initialement autour de 10000 euros). Certains de ces rachats (puis reversements dans la foulée) ont été effectué avant le 26/09. D'autres après.
Pour chacun des rachats, j'ai choisi l'option IR (pas de PLF).
Le but est au 31/12 d'avoir autour de 800 euros d'intérêt, le reste constitué du capital.

Mes questions sont les suivantes :
* sur ma prochaine déclaration d'impôt, aurais-je bien droit à 9200 euros d'abattement (si je déclare 9200 euros d'intérêt)? Sommes-nous également d'accord que cette somme ne rentrera pas dans le revenu fiscal de référence (justement grâce à l'abattement ?)
* concernant la CSG (PS) pour ces intérêts, aurais-je un complément à régler lors de cette déclaration, ou bien a-t-elle été correctement retenue par ING au moment du rachat ?
* ING versera le complément des intérêts des sommes rachetées prorata temporis une fois la performance du fond connu (vers février). La CSG sera prélevée sur cette partie des intérêts au taux de 15.5% ou de 17.2% ?

Ensuite pour 2018-2019, supposons que je souhaite à nouveau procéder à un rachat partiel. Si je comprends bien, la limite PFU est pour un solde de 150k, même si je dispose d'un abattement de 9200 euros (le comble!). Pour faciliter les calculs, supposons que le solde est à 300k.
* au moment du rachat, pourrais-je choisir si je rachète une partie du fond entre 0-150k, ou bien automatiquement, la moitié du rachat porte sur la tranche 0-150k, et l'autre moitié sur la tranche 150k-300k? Dans le premier cas, les choses sont simplifiées, je peux continuer à procéder comme avant : choix PFL (qui devient en quelque sorte le PFU) ou IR. L'abattement s'applique complètement, et le revenu fiscal n'est pas impacté (toujours grâce à l'abattement).
Par contre, si ce n'est pas le cas, la moitié seulement de la somme rachetée a droit à l'abattement, l'autre moitié est soumise à l'IR ou PFU. Comme j'ai un TMI à 14%, pour la partie non-soumise à l'abattement, j'aurais intérêt à appliquer le PFU (12.8% si j'ai bien compris, et à choisir au moment du rachat), par contre pour la partie soumise à l'abattement, j'aurais intérêt à choisir l'IR. Si je choisis l'option qui m'est le moins favorable pour l'une des parties, la différence me sera-t-elle 'remboursée' au moment de la déclaration des revenus ?

Merci de vos éclaircissements (et conseils !).
 
Oups, on a fait une erreur d'interprétation des textes, dans la calculatrice :
- Pour être concerné, il faut avoir un encours de versement supérieur à 150000 quelle que soit la date de versement
- Le prorata ne change pas et distingue bien, pour les calculs du PFU, les versements avant ou à partir du 27/9

C'est corrigé ;)
 
Bonjour;

Sommes-nous également d'accord que cette somme ne rentrera pas dans le revenu fiscal de référence (justement grâce à l'abattement ?)

Non; que l'option retenue soit l'IRPP ou le prélèvement libératoire les intérêts AV rentrent toujours dans le revenu fiscal de référence.

Ce sujet a déjà fait l'objet d'échanges su ce forum il y a quelques mois.

Cdt
 
D'après les intervenants cette flat tax est une " chance " puisqu'elle va favoriser le retrait de capitaux dès la 1ere année et que sur les contrats de plus de 8 ans le différentiel avec l'actuelle fiscalité ( 23 VS 30 ) ne serait pas si catastrophique en contre partie
Attendez là, j'ai besoin de reprendre ma calculette :
- pour un même revenu (disons 1.000), avec la situation actuelle (23%), on récupère 770
- pour ce même revenu (toujours 1.000), avec la flat tax, on ne récupère que 700 ; c'est quand même 10% sur le revenu net ...

Si on raisonne au niveau de l'augmentation de prélèvement, cela fait du 30% (juste une paille !)

Inutile de dire que je me suis bien gardé de m'enflammer contre cette dernière assertion
Étonnant ça !

Ceci dit je devais être un des plus jeunes de l'assemblée :ange:, et l'objectif d'Allianz devait être de rassurer ses épargnants sur le fait que la fiscalité en cas de décès varie peu ( de 15.5 à 17.2 quand même ) .
Quand on manque quelque peu d'arguments, on ressort ceux qui n'auront pas varié ...

Il est certain qu'il y a deux approches principales en assurance-vie :
- approche progression des avoirs, pour une utilisation par rachat
- approche transmission, sans toucher aux versements effectués (et c'était l'objectif que les assurés soient le moins possible inquiets)
 
Étonnant ça !

ce n'était pas le lieu ni le moment d'ailleurs le plus gros de la soirée pour les intervenants a été d'expliquer pourquoi les fonds euros allaient inexorablement continuer à baisser ( Allianz prévoit entre 1.5 et.19 pour la moyenne 2018) et pourquoi , il fallait impérativement prendre plus de risque pour aller chercher plus de rendement ( autant dire que je me suis concentré sur le menu qui était délicieux :ange: )

ensuite leur position a été d'expliquer que , si on avait du temps , alors il était très probable que la gestion plus risquée produirait de meilleurs effets....

concepts assez simples mais qui ont du mal à passer auprès de l'assemblée des retraités qui étaient autour de moi :cool:
 
Bonjour;



Non; que l'option retenue soit l'IRPP ou le prélèvement libératoire les intérêts AV rentrent toujours dans le revenu fiscal de référence.

Ce sujet a déjà fait l'objet d'échanges su ce forum il y a quelques mois.

Cdt

bonjour;
c'est bizarre, sur le simulateur des impôts (impots.gouv.fr), cette somme ne fait pas varier le revenu fiscal de référence.

Erreur du simulateur ou de ma part ?
 
Que voulez vous dire ?

Vous faites une simulation sans rachat - et donc sans intérêts - et une autre avec rachat - et donc avec intérêts - et vous obtenez le même RFR ? => ce n'est pas possible !

Vous faites un rachat avec option IRPP et une autre avec option prélèvement libératoire et obtenez le même RFR; c'est normal.

Cdt
 
ce n'était pas le lieu ni le moment d'ailleurs
le plus gros de la soirée pour les intervenants a été d'expliquer pourquoi les fonds euros allaient inexorablement continuer à baisser ( Allianz prévoit entre 1.5 et.19 pour la moyenne 2018) et pourquoi, il fallait impérativement prendre plus de risque pour aller chercher plus de rendement
En fait :
- soit on se contente d'un rendement en Euros qui s'effrite de mois en mois, et d'année en année
- soit on s'oriente vers une gestion nettement plus exposée aux UC ...

Ensuite leur position a été d'expliquer que, si on avait du temps, alors il était très probable que la gestion plus risquée produirait de meilleurs effets....
Tout dépend quand même qui fait la gestion ... ;)

Concepts assez simples mais qui ont du mal à passer auprès de l'assemblée des retraités qui étaient autour de moi :cool:
Ne craignez rien, vous n'avez plus que quelques années pour le devenir ; mais nul doute que vuus serez un retraité informé !
 
Que voulez vous dire ?

Vous faites une simulation sans rachat - et donc sans intérêts - et une autre avec rachat - et donc avec intérêts - et vous obtenez le même RFR ? => ce n'est pas possible !

Vous faites un rachat avec option IRPP et une autre avec option prélèvement libératoire et obtenez le même RFR; c'est normal.

Cdt


Ce que je veux dire, c'est que je fais une simulation sans rachat, puis une simulation avec rachat (donc je complète la ligne CH).
Seule la partie dépassant l'abattement (4600 ou 9200) rentre dans le calcul du RFR.
En exagérant, vous mettez 0 en revenu, 4000 euros sur la ligne CH (assurance vie >8ans), et le RFR reste à 0.
 
Tout dépend quand même qui fait la gestion ... ;)!

c'était l'objectif non dit de la soirée ;) " confiez votre argent à nos spécialistes et ils feront leur job " :cool:

ce qui n'est pas faux d'ailleurs ...j'ai des AV en gestion chez eux et les résultats sont assez bluffants .:cool:
 
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