Mettre fin à la dette française

[paal]

C'est aussi pourquoi je suis contre les référendums à tout va.
Quand on ne connait pas un sujet, on ne peut pas se prononcer par simple incompétence naturelle. Chacun son métier.

Comme c'est joliment dit !!

Le problème du référendum, est que l'on y répond par OUI ou NON, ce qui impose de fait que le sujet et la question posée ne soit pas trop complexe ....

Les GJ veulent un référendum sur une réforme fiscale sans connaître le vrai contenu de ce qu'est l'impôt aujourd'hui. Je ne leur jette pas la pierre pour cela, je suis aussi incompétent qu'eux.

Là aussi, et si un tel référendum se trouvait à l'étude, il faudrait que la question soit la plus simple possible, en exposant clairement (et si possible simplement) l'alternative proposée ....

Mais dès que l'on touche à la fiscalité, c'est un peu comme un jeu de domino où, dès que l'on effleure l'un d'eux au risque de le faire tomber, on ne sait que rarement jusqu'où, la chaîne de dominos va produire son effet ....

 

[Manu215]

Vous avez raison paal.
Quand le sujet est très technique dans sa mise en oeuvre, la question ne peut pas être simple.
Question de définition je pense!

Alors, la peine de mort, le mariage pour tous, c'est plutôt simple.
L'IVG, la GPA et la PMA c'est déjà plus compliqué sur le plan éthique. D'ailleurs, c'est avec beaucoup de talent que Simone Veil avait défendu l'IVG ô combien nécessaire sur le plan de la santé publique. Et pourtant, je suis persuadé qu'à l'époque, un referendum populaire aurait dit NON.

Mais pour réduire les dépenses de santé, faire une réforme fiscale, ou réformer les normes de construction des bâtiments, bref.... n'importe quel péquin ne peut s'inventer expert!
Il faut déjà bien connaître le sujet en l'état avant de pouvoir proposer des réformes.

 

[Membre34128]

J’ai une idée hyper réaliste. L’Etat devrait déposer un dossier de surendettement et peut être qu’un juge pourra effacer la dette.

 

[Atys]

J’ai une idée hyper réaliste. L’Etat devrait déposer un dossier de surendettement et peut être qu’un juge pourra effacer la dette.

Sauf qu'une partie de la dette est dans nos assurances vie...

 

[CharlyBgood]

Ceux qui veulent aller plus loin sur le sujet de la baisse de la sphère publique (et des dépenses qui vont avec) peuvent lire avec intérêt les travaux de la fondation iFRAP qui est spécialiste en la matière et qui a des années d'expérience. C'est un think-tank qui réalise des comparaisons intéressantes et toujours sourcées, qui évalue les politiques publiques en place, et qui propose des évolutions, certaines assez techniques et législatives, d'autres plus accessibles au grand public. Classée "de droite libérale", sa directrice se fait régulièrement insulter dans les médias, ce qui est bon signe.

Ha ! merci Thomas de citer l'une de mes idoles, Agnès Verdier-Molinier, qui dit tout haut ce que d'aucuns pensent tout bas. Il faut d'ailleurs savoir que l'IFRAP - think tank effectivement libéral assumé (je ferai une file un jour là dessus), se heurte à une grande opacité: tout militante qu'elle est cette fondation a toutes les peines du monde à obtenir les données dont elle a besoin, pour réaliser ses études économiques, lesquelles se veulent aussi scientifiques. Terra Nova n'a pas le monopole des études économiques, loin s'en faut. L'inertie et la rétention d'information des CAF, des CPAM et de certaines administrations en dit long sur la pseudo-démocratie économique de notre pays.

 

[Manu215]

Ha ! merci Thomas de citer l'une de mes idoles, Agnès Verdier-Molinier, qui dit tout haut ce que d'aucuns pensent tout bas.

Molinié.
Vous êtes pas terrible comme fan si vous écorchez son nom...

Après, la théorie du complot (genre "elle est descendue par les journalistes ce qui est bon signe" ou "la pseudo-démocratie économique de notre pays"), ce n'est vraiment pas mon truc.
Ce sont les mêmes ressorts que les GJ actionnent, ça commence à devenir insupportable.
Fin de la discussion pour ma part.

 

[CharlyBgood]

Je ne porte pas d'avis......j'informe seulement !
Cdt

Il n'y a pas bcp de libéralisme en France, et encore moins d'ultralibéralisme, de nos jours (400 000 normes, des prélèvements obligatoires records, une redistribution très forte, et des inégalités parmi les plus faibles des pays de l'OCDE). Il faut raison garder.
C'est curieux comme ce mot est devenu péjoratif, alors que le libéralisme est une doctrine historique plutôt portée par la gauche, et exaltée par la Révolution Française. En outre les Français ont mis en avant l'égalité cette dernière décennie, alors que la liberté est pleine partie de notre devise républicaine. Je signale au passage aussi à cette auguste assemblée, que le mouvement des GJ ressuscite qq peu la devise de fraternité, en restant sur les rond-points.

Le problème de l'endettement de la France n'est ni de droite ni de gauche, ni libéral, ni socialiste: il est simplement économique à la base, et est devenu structurel. Et aujourd'hui plus personne n'a de légitimité politique pour le changer. C'est très simple: il faut faire des réformes qui seront coûteuses socialement et économiquement pendant 10 ans, pour un Président et sa majorité qui ne sont élus que pour 5 ans. Notez au passage que nos maires, eux, sont élus pour 6 ans: cherchez l'erreur !
On veut des responsables bâtisseurs, et on leur donne un mandat de moyen terme. Comment voulez-vous être élu en promettant du sang, de la sueur et des larmes de nos jours, alors même qu'une bonne partie de notre relève fait son miel des fake news, des réseaux sociaux et du complot ?
il me semble qu' un certain François F..... en a fait les frais, alors que lui était promis le chemin vers la purge. Et d'ailleurs au delà des difficultés, il faut fixer aux français un objectif positif de long terme.
Qui vous a déjà parlé de la France de 2030 ? de 2050 ? de sa place dans le monde, dans l'Europe ? De son nouveau modèle ? Personne !

En réalité je ne crois pas au système proposé par 2passaG, pas plus qu'aux prochaines élections, ni au grand débat. Trop de forces hétéroclites s'opposent actuellement, et surtout nos compatriotes sont trop peu éclairés des réels enjeux économiques et financiers, hélas.

Cela dit le niveau actuel d'endettement est encore soutenable (100% du PiB). Le Japon est à 250%, mais sa dette est portée par son peuple.
Non, là n'est pas vraiment le pb en réalité. Juste savoir de quelle France nous voulons pour demain.

Paradoxalement je reste très optimiste sur le long terme, car la France a des ressources à puiser en elle, d'abord parmi son peuple. Il lui faut juste qq guides éclairés et des circonstances pour

 

[paal]

Si on fait un bilan à l'issue d'une journée et sur 20 votes, cela donne : 15 non et 5 oui ...

S'il s'agissait d'un référendum, cela donnerait 75% de défavorable et donc la formule ne suscite pas l'adhésion ....

Il y aurait une date limite à cette forme de consultation ??

 

[paal]

Le problème de l'endettement de la France n'est ni de droite ni de gauche, ni libéral, ni socialiste : il est simplement économique à la base, et est devenu structurel. Et aujourd'hui plus personne n'a de légitimité politique pour le changer.

Et c'est selon ce processus que l'on en arrive transformer ce qui est à la base une anomalie (ne pas avoir les moyens de faire face immédiatement à ses besoins financiers), pour glisser progressivement à une forme de normalité argumentée par la faculté d'emprunt (plus ou moins acceptée ...)

Cela dit le niveau actuel d'endettement est encore soutenable (100% du PiB). Le Japon est à 250%, mais sa dette est portée par son peuple.
Non, là n'est pas vraiment le pb en réalité. Juste savoir de quelle France nous voulons pour demain.

Et on en arrive ainsi à considérer que les taux de dettes importants, aussi bien la dette japonaise que la dette américaine, deviennent normaux, puisque possibles dans les faits .....

 

[moietmoi]

J’ai une idée hyper réaliste. L’Etat devrait déposer un dossier de surendettement et peut être qu’un juge pourra effacer la dette.

Entièrement d'accord; c'est ce que certains candidats à l'élection présidentielle passée avaient proposé: l'audit de la dette par un organisme indépendant( là est la difficulté) et pour la partie de la dette jugée illégitime,l'éffacer et négocier le reste, comme un sur endettement;
C'est moins radical que l'éffacement pur et simple qui remporte mon suffrage, mais sans doute plus réaliste pour des pays industrialisés faisant partie des plus développés, tout en sachant que cette solution devrait remporter l'adhésion de nombreux économistes qui pensent que la dette ne sera de facto jamais remboursée;