Mettre fin à la dette française

[paal]

Je propose 2 solutions pour récupérer quelques milliards :

1 - confiscation systématique de tout argent découvert lors d'une fraude/évasion fiscale à l'étranger .....
.....
certains quant à utiliser des paradis fiscaux sachant que si un jour ils sont découverts, hop plus rien;

2 - solution sarko-mélenchonienne : copier en l'accentuant la solution des usa, tout citoyen Français, où qu'il se trouve est redevable de l'impôt différentiel entre ce qu'il paye dans le pays où il est, et l'impôt qu'il aurait payé en France.

C'est la solution 2 que j'ai entendue proposer lors de la réunion locale du grand débat ....

Pour rappel, sont soumis à cette obligation internationale d'imposition au revenu du national citoyen des USA, à la fois :
- les nationaux des USA, quelle que soit leur pays de naissance
- les titulaires de la carte verte, quelle que soit leur nationalité ; ainsi, un français disposant de la carte verte, sera soumis à l'impôt américain (j'en connais plusieurs), et il faudra donc avoir recours à une nouvelle convention fiscale franco-américaine pour traiter du sort de cette double imposition ....

Mais imaginez un instant un contribuable à gros revenus de type Goshn ou Depardieu, qui vient s'établir hors de France .....

Prenons l'exemple le plus récent, celui du dirigeant de Renault ....
Il dispose déjà de 3 nationalités, celle de son pays de naissance (le Brésil), et est également franco-libanais .. (et il y en un paquet comme lui ....) ; et au rythme où vont les choses, il va devenir résident fiscal japonais ....

Prenons maintenant celui de Depardieu, il est maintenant Franco-russe, et a sa résidence fiscale en Belgique ; il ne manque pas grand chose pour qu'il devienne un citoyen russe, résidant en Belgique ...

Et c'est ce que j'avais évoqué lors du débat national sur ce sujet, de bien faire attention à ce que le renoncement à l'impôt (devenu excessif), n'évolue pas et ne se transforme en renoncement à la nationalité ....

Selon les pays, il existe une obligation minimale de séjour, mais d'autres pays ont également d'autres dispositions nationales ; à titre d'exemple, nous avons des amis émigrés en Australie, mais ce pays n'accepte ma double nationalité qu'avec la britannique ; la nationalité française n'y est pas éligible ...

 

[CharlyBgood]

Tu alignes à la lettre tous les régimes de retraite et tu as déjà presque 20 milliards / an, et ... 1 million de personnes dans la rue en GJ ou pas.

 

[Tomas466]

Ceux qui veulent aller plus loin sur le sujet de la baisse de la sphère publique (et des dépenses qui vont avec) peuvent lire avec intérêt les travaux de la fondation iFRAP qui est spécialiste en la matière et qui a des années d'expérience. C'est un think-tank qui réalise des comparaisons intéressantes et toujours sourcées, qui évalue les politiques publiques en place, et qui propose des évolutions, certaines assez techniques et législatives, d'autres plus accessibles au grand public. Classée "de droite libérale", sa directrice se fait régulièrement insulter dans les médias, ce qui est bon signe.

 

[paal]

Tu as raison, dans l'absolu je souscris à ta proposition du début, et dans ce cas je serais impacté mais pas pour rembourser la dette.

C'est méconnaître certains principes économiques fondamentaux ....

Ce n'est pas certain qu'avec ce type de proposition, l'on va réussir à faire revenir nos exilés fiscaux, et il faut bien admettre que nous avons une assez sérieuse concurrence, juste de l'autre côté de nos frontières, et sans aller à l'extérieur de la communauté européenne ...

Plus grave, et toujours avec ce principe, comment attirer de nouveaux investisseurs, pour installer des unités de productions (de produits ou de services) en France, en leur proposant une pénalité au lieu d'une subvention ??

La question que je me pose c'est :
- est il possible d'instituer un tel système, sans monter en parallèle une usine à gaz ;
- comment faire payer un retraité qui vit avec 800 euros par mois et qui vit dans sa maison ( crédit payé) qui vaut 120 000 euros ?
- comment lui faire sortir 1800 euros/ an??

C'est tout à fait ce à quoi je pensais, en parlant de la queue aux guichets de la Banque de France (avec les dossiers de sur-endettement)

- comment ne pas avoir de l'évasion anti-France d'un startupper qui vient juste de faire son tour de table et à qui un business angel vient d'abonder dans son tour de table à 500 000 euros ( il est en sasu ou eurl donc seul actionnaire) et son expert comptable vient d'évaluer sa société à 3 me; mais il ne se paye pas.... et il doit payer 45 000 euros par an de ton impôt ?

Pour moi, c'est fort simple ; il ira vendre sa formation ailleurs, montera et financera sa start-up ailleurs également ; cela me semble tellement être une évidence ; pour la nationalité du dirigeant, pas de problème, il n'apparaîtra pas comme tel, ni en première position ...., tout en disposant d'un matelas de stock-options, qui comme chacun devrait savoir ne vaudront que beaucoup moins tant qu'elles n'auront pas été exercées ....

- une usine à gaz.accompagnera ton idée, mais ton idée d'isf ponctuel généralisé me plait bien.

Perso, l'ISF ne m'a jamais plu car c'est une sorte de résurgence de la dîme du moyen âge, et je connais un certain nombre d'investisseurs qui auront décliné l'installation d'une joint-venture sur un territoire qui sait pas bien parler anglais ou espagnol ...

 

[Aristide]

Ceux qui veulent aller plus loin sur le sujet de la baisse de la sphère publique (et des dépenses qui vont avec) peuvent lire avec intérêt les travaux de la fondation iFRAP qui est spécialiste en la matière et qui a des années d'expérience. C'est un think-tank qui réalise des comparaisons intéressantes et toujours sourcées, qui évalue les politiques publiques en place, et qui propose des évolutions, certaines assez techniques et législatives, d'autres plus accessibles au grand public. Classée "de droite libérale", sa directrice se fait régulièrement insulter dans les médias, ce qui est bon signe.

Je ne porte pas d'avis......j'informe seulement !

Faux-nez
L'Ifrap d'Agnès Verdier-Molinié : faux institut de recherche et vrai lobby ultra-libéral

https://www.marianne.net/economie/l...itut-de-recherche-et-vrai-lobby-ultra-liberal

Cdt

 

[Membre33312]

Paal, pouvez-vous concentrer vos commentaires sur le sujet: une taxe ponctuelle, unique, assise sur une base passée assortie d'une garantie d'équilibre des comptes ?
La fuite des fortunes a peu de chance de s'accélérer, puisque la proposition permet d'obtenir un budget équilibré à vie, permettant par conséquent une bien meilleure stabilité fiscale et évite d'avoir à toujours taper au portefeuille de ceux qui restent.
Merci

comment faire payer un retraité qui vit avec 800 euros par mois et qui vit dans sa maison ( crédit payé) qui vaut 120 000 euros? comment lui faire sortir 1800 euros/ an??

Vous citez légitimement des cas particuliers, mais je vais souligner quelques points:
- d'abord, la solution pour le retraité en question: la vente en viager. Et j'ajouterai que ce retraité est toujours plus confortablement installé que celui qui a 800€/mois, mais pas de patrimoine...
- on parle ici d'un effort colossal pour l'intégralité de la population française. Evidemment que certains cas seraient difficiles, mais c'est le cas à chaque hausse de la taxation, et à chaque baisse de dépenses: il y a toujours des cas dramatiques (dramatique au sens scénaristique du terme). Et j'ai placé des curseurs vraiment très exigeants: une solution plus réaliste serait de rembourser 30 à 50% de la dette et de permettre un étalement sur 20 ou 30 ans (durée pouvant varier en fonction des revenus, pour mettre un doigt dans l'usine à gaz).
Avec 50% de la dette sur 30 ans, ce retraité doit alors payer 25€ par mois... (et le start-up-eur 625€/mois, soit 1/2 SMIC... moins que la nounou qu'il doit)

Tu alignes à la lettre tous les régimes de retraite et tu as déjà presque 20 milliards / an, et ... 1 million de personnes dans la rue en GJ ou pas.

Peut-être parce que, encore une fois, on demande "aux autres" de payer.
Ce que je propose, c'est un élan national, où tout le monde va en baver, tout le monde va supporter une charge fiscale très lourde pendant 10 ans. Mais après ces 10 ans (ce qui est assez peu dans une vie de nos jours), la situation est parfaitement épurée: plus de dette, jamais.
Cette proposition fait souffrir tout le monde, mais garantit ensuite à tous une situation beaucoup plus facile et légère. Une façon de casser la croyance que "nos enfants vivront moins bien que nous".

Bien sûr, je ne suis pas naïf au point de croire que ça pourrait passer politiquement. Mais j'avais envie de voir les retours de cette communauté en particulier.

La France ne se désendettera que sous la contrainte style FMI ou inflation (cf mon précédent post)
Et l’histoire de France est jonchée de défauts.

Et ce point est très intéressant car il faut souligner quelque chose: les défauts et les dévaluations que la France a tant pratiqué sont en fait exactement la même solution que celle que je propose ici (si vous avez besoin de détails, je peux expliquer)
La seule différence, c'est qu'au lieu de savoir précisément qui paye quoi (dans ma proposition), ces mécanismes sont diffus et font porter l'essentiel de l'effort aux classes moyennes/moyenne-plus (celles qui détiennent le plus de dette de l'état en proportion de leur patrimoine)

 

[paal]

Paal, pouvez-vous concentrer vos commentaires sur le sujet : une taxe ponctuelle, unique, assise sur une base passée assortie d'une garantie d'équilibre des comptes ?

Vous proposez donc de sortir cette création ex-nihilo, du contexte dans lequel elle serait susceptible de se produire, comme s'il n'y avait aucun contexte autour ...

Dans ce cadre, je me retire, et je vais faire en sorte de ne plus lire aucune de vos prestations ...

Adieu mon cher ...

 

[Cresus93]

Ceux qui veulent aller plus loin sur le sujet de la baisse de la sphère publique (et des dépenses qui vont avec) peuvent lire avec intérêt les travaux de la fondation iFRAP qui est spécialiste en la matière et qui a des années d'expérience. C'est un think-tank qui réalise des comparaisons intéressantes et toujours sourcées, qui évalue les politiques publiques en place, et qui propose des évolutions, certaines assez techniques et législatives, d'autres plus accessibles au grand public. Classée "de droite libérale", sa directrice se fait régulièrement insulter dans les médias, ce qui est bon signe.

Le Pen dit aussi beaucoup de c..... et se fait insulter dans les médias, c'est un gage de qualité ?

 

[Tomas466]

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Et pire débatteur que celui qui ne sait pas débattre.

 

[Manu215]

C'est vrai que Agnès Verdier Molinié est souvent invitée sur les plateaux télé. Son discours est très construit et logique.

Ce qui me gène un peu dans son discours, c'est que, grosso modo les fonctionnaires sont encore plus fainéants que les salariés du privé (sauf pour les hospitaliers qui trouvent plutôt grâce à ses yeux, encore que....).

Ce qui me gène le plus dans son discours, c'est qu'elle assène des contre-vérités. Encore une fois, je parle de ce que je connais seulement : elle propose des solutions pour l'hôpital public sans jamais y avoir mis les pieds. Si je ne connaissais pas les vraies problématiques, je me dirais qu'elle a raison.

Mais en tout état de cause, les solutions qu'elle propose sont à court terme, et ne tiennent pas compte des conséquences désastreuses sur le plan de la santé publique.

On ne peut pas être expert dans tous les domaines : au bout d'un moment, il faut que les solutions soient techniquement faisables, réalistes et non délétères. Et quand ça devient trop technique, les vraies solutions ne peuvent être apportées que par des experts en la matière. Ce qu'elle n'est pas.
Je suis désolé de le dire, mais la santé devient très vite technique. Et c'est aussi pour cela que, pour l'instant, je trouve les propositions d'Agnès Buzyn intelligentes, réalistes, même si elles seront très difficiles et surtout longues à mettre en oeuvre.

C'est aussi pourquoi je suis contre les referendums a tout va. Quand on ne connait pas le sujet, on ne peut pas se prononcer par simple incompétence naturelle. Chacun son métier.
Les GJ veulent un referendum sur une réforme fiscale sans connaître le vrai contenu de ce qu'est l'impôt aujourd'hui. Je ne leur jette pas la pierre pour cela, je suis aussi incompétent qu'eux.