Oui pour les intérêts c’est uniquement les PS dans un PERCO.
Je suis dans l’industrie mais j’ai envie de dire que ça n’a aucune incidence ou importance avec la fiscalité du PERCO😉
Intérêt d'ouvrir un PER (individuel) si on a un PERCOL (dans le but de déduire du revenu imposable) ?
Je suis dans l’industrie mais j’ai envie de dire que ça n’a aucune incidence ou importance avec la fiscalité du PERCO😉
paal
Top contributeur
Juste un petit lien qui traite du sujet ....
Pour moi c'est plutôt ça en tout cas:
Du coup ce que je ne sais pas calculer c'est quelle solution est la plus avantageuse à terme (économie d'impôts tous les ans en versant volontairement chaque année/déduction mais taxe à la fin VS pas de déduction mais pas de taxe sur le capital à la fin).
En cas de versement volontaire avec déduction d'impôt, il faudra remplir soi-même la déclaration d'impôt avec le cumul des sommes versées l'année précédente ou ça sera prérempli ? (PERCOL)
Du coup ce que je ne sais pas calculer c'est quelle solution est la plus avantageuse à terme (économie d'impôts tous les ans en versant volontairement chaque année/déduction mais taxe à la fin VS pas de déduction mais pas de taxe sur le capital à la fin).
En cas de versement volontaire avec déduction d'impôt, il faudra remplir soi-même la déclaration d'impôt avec le cumul des sommes versées l'année précédente ou ça sera prérempli ? (PERCOL)
Ton tableau c’est pour le PER ou le PERCO pour lequel tu déduis tes versements. J’ai fait le choix de ne pas déduire mes versements sur PERCO d’autant plus que l’abondement est très important.
Après si tu tiens à déduire tes versements, l’idéal c’est que tu sois certain d’être à une TMI inférieure une fois à la retraite.
Bonjour à tous,
Quelques précisions pour éviter les confusions entre le PERCO (qui n'est plus commercialisé depuis 2020) et le PERCOL (version collective du PER , remplaçant le PERCO), avec en gras les différences :
PERCO :
à l'entrée : versement volontaire* non déductible
à la sortie :
- pas d'impôt sur le capital
- plus-value non imposée mais soumise aux prélèvements sociaux (17,2% en 2022)
PERCOL :
à l'entrée : versement volontaire* non déductible ou déductible (au choix)
à la sortie :
- pas d'impôt sur le capital si pas de déduction à l'entrée, ou capital réintégré dans le revenu si déduction à l'entrée
- plus-value soumise par défaut au Prélèvement Forfaitaire Unique (30% en 2022), avec possibilité de choisir une imposition au barème à la place du PFU (soit PS 17,2% + impôt sur le revenu).
*versement volontaire = versement personnel "de votre poche" (donc hors prime de l'employeur type participation ou intéressement)
Pour Marco666 :
Attention votre abondement de 650€ ne sera valable qu'en 2023 ! En 2022 l'abondement est différent, et il est possible que vous l'ayez déjà touché en versant dans le PERCO avant sa transformation en PERCOL (avec le versement de la participation ou de l'intéressement) --> à vérifier
Il y a peu d'intérêt à faire un versement non déductible sur le PERCOL : vous n'avez pas l'avantage (la déductibilité) mais les inconvénients : 1/ bloqué jusqu'à la retraite 2/ plus-value imposée à 30% à la sortie.
il vaut donc mieux verser dans votre PEG : 1/ bloqué 5 ans uniquement 2/ plus-value non imposée à la sortie (uniquement PS 17,2%).
Sur l'intérêt de verser dans un PERIN et/ou un PERCOL :
Tout d'abord l'intérêt fiscal est le même : même possibilité de déduire, plafond identique et commun, imposition à la sortie.
Ce n'est donc pas le critère qui vous permettra de choisir entre un PERIN et votre PERCOL.
D'ailleurs, d'une manière générale, je pense que beaucoup trop de monde (surtout les "conseillers" chargés de commercialiser le PER ...) se focalise sur cette histoire de déductibilité : "la carotte fiscale rend aveugle", comme dit par certains intervenants sur un autre fil du forum. Surtout dans le cas du PERCOL, où on ne peut pas parler d'avantage fiscal mais plutôt d'imposition décalée dans le temps. On est sûr du taux auquel on déduit à l'entrée ... mais à la sortie ? C'est un pari risqué sur l'avenir : quel sera le taux dans 10, 20, 30 ans ? Quelle seront mes revenus ? Vais-je débloquer pour l'achat de ma résidence principale ?
Après, je comprends aussi que l'on ait envie, ou besoin, de payer moins d'impôt dans l'immédiat, quitte à en payer plus tard ... une avance de trésorerie de la part du FISC, en quelque sorte, que l'on peut consacrer à la consommation, ou même à l'épargne (voir le point de vue de sorcier sur un autre fil ... qui est aussi intéressant)
Bref, au delà de l'aspect fiscal, d'autres critères doivent vous guider dans le placement (ou pas) de votre épargne dans un PERIN et/ou dans votre PERCOL :
1/ quels sont les supports de placement disponibles sur l'un et l'autre ? sont-ils performants ? y-a-t-il un fonds en € (pour sécuriser son capital) ?
2/ quels sont les frais ? de versement, de gestion, d'arbitrage ...
3/ quels sont les types de gestion ? libre ? pilotée ?
...
etc
...
ah oui je rajoute un 4/ quand même :
ouvrir un PER individuel en plus d'un PERCOL peut avoir du sens dans un cas, malheureux j'en conviens mais inéluctable hélas : le décès.
En cas de décès, le sort de votre épargne sera différent entre un PERCOL et un PERIN de type assurantiel :
PERCOL : épargne exonérée d'impôt et de PS et intégrée à l'actif successoral soumis aux droits de succession dans les conditions de droit commun.
PERIN "assurantiel" : épargne traitée hors succession, avec, en partie, le même traitement fiscal que celui de l’assurance vie.
Enfin, je rejoins les avis de certains ici : un PER est intéressant pour les + de 50 ans, avec un TMI supérieur ou égal à 30%, soit en vue de préparer la retraite, soit en vue de préparer la succession.
Mais bon, chaque cas est particulier, et le choix doit se faire en fonction de votre situation personnelle (revenus, épargne déjà constituée, patrimoine, situation familiale et fiscale ...) et de vos projets de vie.
Quelques précisions pour éviter les confusions entre le PERCO (qui n'est plus commercialisé depuis 2020) et le PERCOL (version collective du PER , remplaçant le PERCO), avec en gras les différences :
PERCO :
à l'entrée : versement volontaire* non déductible
à la sortie :
- pas d'impôt sur le capital
- plus-value non imposée mais soumise aux prélèvements sociaux (17,2% en 2022)
PERCOL :
à l'entrée : versement volontaire* non déductible ou déductible (au choix)
à la sortie :
- pas d'impôt sur le capital si pas de déduction à l'entrée, ou capital réintégré dans le revenu si déduction à l'entrée
- plus-value soumise par défaut au Prélèvement Forfaitaire Unique (30% en 2022), avec possibilité de choisir une imposition au barème à la place du PFU (soit PS 17,2% + impôt sur le revenu).
*versement volontaire = versement personnel "de votre poche" (donc hors prime de l'employeur type participation ou intéressement)
Pour Marco666 :
Attention votre abondement de 650€ ne sera valable qu'en 2023 ! En 2022 l'abondement est différent, et il est possible que vous l'ayez déjà touché en versant dans le PERCO avant sa transformation en PERCOL (avec le versement de la participation ou de l'intéressement) --> à vérifier
Il y a peu d'intérêt à faire un versement non déductible sur le PERCOL : vous n'avez pas l'avantage (la déductibilité) mais les inconvénients : 1/ bloqué jusqu'à la retraite 2/ plus-value imposée à 30% à la sortie.
il vaut donc mieux verser dans votre PEG : 1/ bloqué 5 ans uniquement 2/ plus-value non imposée à la sortie (uniquement PS 17,2%).
Sur l'intérêt de verser dans un PERIN et/ou un PERCOL :
Tout d'abord l'intérêt fiscal est le même : même possibilité de déduire, plafond identique et commun, imposition à la sortie.
Ce n'est donc pas le critère qui vous permettra de choisir entre un PERIN et votre PERCOL.
D'ailleurs, d'une manière générale, je pense que beaucoup trop de monde (surtout les "conseillers" chargés de commercialiser le PER ...) se focalise sur cette histoire de déductibilité : "la carotte fiscale rend aveugle", comme dit par certains intervenants sur un autre fil du forum. Surtout dans le cas du PERCOL, où on ne peut pas parler d'avantage fiscal mais plutôt d'imposition décalée dans le temps. On est sûr du taux auquel on déduit à l'entrée ... mais à la sortie ? C'est un pari risqué sur l'avenir : quel sera le taux dans 10, 20, 30 ans ? Quelle seront mes revenus ? Vais-je débloquer pour l'achat de ma résidence principale ?
Après, je comprends aussi que l'on ait envie, ou besoin, de payer moins d'impôt dans l'immédiat, quitte à en payer plus tard ... une avance de trésorerie de la part du FISC, en quelque sorte, que l'on peut consacrer à la consommation, ou même à l'épargne (voir le point de vue de sorcier sur un autre fil ... qui est aussi intéressant)
Bref, au delà de l'aspect fiscal, d'autres critères doivent vous guider dans le placement (ou pas) de votre épargne dans un PERIN et/ou dans votre PERCOL :
1/ quels sont les supports de placement disponibles sur l'un et l'autre ? sont-ils performants ? y-a-t-il un fonds en € (pour sécuriser son capital) ?
2/ quels sont les frais ? de versement, de gestion, d'arbitrage ...
3/ quels sont les types de gestion ? libre ? pilotée ?
...
etc
...
ah oui je rajoute un 4/ quand même :
ouvrir un PER individuel en plus d'un PERCOL peut avoir du sens dans un cas, malheureux j'en conviens mais inéluctable hélas : le décès.
En cas de décès, le sort de votre épargne sera différent entre un PERCOL et un PERIN de type assurantiel :
PERCOL : épargne exonérée d'impôt et de PS et intégrée à l'actif successoral soumis aux droits de succession dans les conditions de droit commun.
PERIN "assurantiel" : épargne traitée hors succession, avec, en partie, le même traitement fiscal que celui de l’assurance vie.
Enfin, je rejoins les avis de certains ici : un PER est intéressant pour les + de 50 ans, avec un TMI supérieur ou égal à 30%, soit en vue de préparer la retraite, soit en vue de préparer la succession.
Mais bon, chaque cas est particulier, et le choix doit se faire en fonction de votre situation personnelle (revenus, épargne déjà constituée, patrimoine, situation familiale et fiscale ...) et de vos projets de vie.
Je ne sais pas ce qu'on appelle "médiocre" mais, dans mon cas, le fond proposé par Amundi sur mon PERCOL a rapporté 5% en annualisé sur les 5 dernières années soit presque 28% sur 5 ans.
Pour comparer :
SP500 : 45%
CAC40 : 19%
DAX : 4%
Ca ne me semble donc pas spécialement mauvais. Ce n'est pas un taux exceptionnel mais je ne trouve pas ça médiocre quand on fait 50% de plus que le CAC40.
paal
Top contributeur
Nous avons tous notre échelle de valeur, et la différence entre médiocre et mauvais, ne me semble pas aussi importante ....
Hello !
Je rebondis sur ce message car dans le doute sur l'intérêt pour mon profil du PERCOL.
Profil:
24 ans
tmi 11 % ( sans doute à 30% horizon 5/10ans)
abondement entreprise 100% pour 300€ déposé abondement de 300€ /an (en réalité abondé de 270.90€ avec les frais.)
Objectif:
Profiter de l'abondement entreprise pour me créer un peu plus d'épargne pour l'achat d'une RP horizon 5ans.
Question: j'ai du mal a comprendre si dans mon il vaut mieux que je déduise maintenant sur mes impôts mes versements, ou si je choisis la non déductibilité, si je comprend bien si je déduis maintenant à 11% et qu'a l'achat de ma rp m'as tmi est à 30% je serais perdant ?
Merci d'avance 😊
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