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[Buffeto]

Qu'est-ce que je perds à continuer ma simulation? Du temps?

de la tranquillité car si ta simulation t'amène à faire une grosse PV alors tu vas amèrement regretter de ne pas avoir vraiment investi .....

 

[Membre33312]

de la tranquillité car si ta simulation t'amène à faire une grosse PV alors tu vas amèrement regretter de ne pas avoir vraiment investi .....

Et pire, il va commencer à investir avec des marchés chèrement valorisés (à moins d'être nettement meilleur que le-dit marché)

Probablement les deux. Mais la question ne peut être aussi simple, tout dépend des sommes qui sont en jeu. Loisir est un peu exagéré, je dirais plutôt que c'est intéressant d'essayer de comprendre, et d'essayer aussi de se comprendre soi-même.
(...)
Sûrement pas, ce n'est pas mon métier.
Mais là encore, tout dépend des sommes qui sont en jeu
(...)
Pour le PEA, je ne compte pas y mettre des sommes astronomiques.

Mon conseil à la lecture (entre les lignes) de vos réponses:
Considérez votre PEA vraiment comme un jeu. Considérez vos gains et vos pertes comme le fait de gagner ou perdre à une partie de Tarot (ou tout autre jeu qui vous amuse...) avec mise.

Vous vous sentirez beaucoup plus libre dans vos choix, et aurez potentiellement de bien meilleurs résultats: la crainte est souvent mauvaise conseillère en bourse. Si vous jouez, vous n'avez plus de crainte à avoir... (tiens, comme dans une simulation )

Si vous jouez, vous pouvez vous lancer à fond dans l'analyse technique, essayer des tonnes de combinaisons, des tonnes de stratégies.
Ce sera mille fois plus intéressant que de chercher à faire un peu de bénéfices tout en étant persuadé de ne pas être meilleur qu'un gestionnaire.



PS: certains investisseurs le prennent mal quand ils lisent dans mes posts les mots "jouer" ou "casino".
Ne soyez pas de ceux là: ça n'a rien de péjoratif car pour moi, la vie est faite pour jouer.

 

[Manu215]

@buffetophile : oui, je me suis déjà fait cette réflexion...
Mais bon, d'une part, j'ai pas encore les sous (et je ne vais pas puiser dans mon épargne de précaution pour un PEA), et d'autre part ma simulation n'a que 3 mois. Je devrais pouvoir investir sur le PEA courant 2018, on verra où j'en serai. Pour l'instant, mon épargne est bien diversifiée (d'après le CGP que j'ai rencontré).

@Membre33312 : merci pour ce conseil. Il est sans doute assez réaliste, et je ne le prends pas mal. Pourtant, je déteste les jeux d'argent! Mais pour le PEA, je n'osais peut-être pas me l'avouer à moi-même. Voilà chose faite...

 

[paal]

Intéressant commentaire. La psychologie, en effet, prend une place importante dans l'investissement, j'en suis bien conscient.

Vous avez conscience que c'est un élément important, mais ne l'ayant pas encore vécu, cela reste une nébuleuse ....

Pour mon PEA en simulation, je ne laisserai pas tomber. C'est encore affaire de psychologie (je suis teigneux au cas où tu ne l'aurais pas remarqué...) : je veux justement me tester, j'ai déjà fait plusieurs essais en me basant sur quelques éléments techniques et en restant prudent, comme si ces 12.000€ étaient réels.
Oui, je sais que ce ne sera pas pareil en réél.

Vous estimez donc que vous auriez besoin d'un montant minimal sur votre PEA de 12.000 Euros, que vous envisagez d'y consacrer en 2018 ....

Dans l'intervalle, vous semblez vouloir continuer vos interventions en virtuel (sur une sélection de titres ?)

Je ne peux pas pour l'instant, je n'ai pas les liquidités pour le moment. Celles que j'ai sont pour d'autres projets à réaliser avant d'investir sur le PEA, et je ne vais pas tout chambouler maintenant, ça m'a pris 6 mois de réflexion pour bâtir tous ces projets.

Il faut donc faire avec cette situation préalable, et c'est vous qui en connaissez le mieux les tenants et aboutissants !

Je profite de ce temps pour justement essayer de me mettre en situation. Inutilement peut-être, inutilement sans doute, inutilement certainement... Qu'est-ce que je perds à continuer ma simulation? Du temps? Non, car je trouve cela intéressant, même en simulant...

Tout ce qui vous permet de faire connaissance avec certaines valeurs de la bourse n'est pas forcément du temps perdu ; vous faites connaissance avec les secteurs d'activité, avec les poids lourds comme avec les véhicules légers (sous l'angle financier), et serez ensuite en mesure de distinguer leader et challenger de chaque secteur étudié ...

« L'investissement est essentiellement pour me rapporter de l'argent, essentiellement un loisir, ou un peu des deux ? »
« Est-ce que je pense être meilleur qu'un gestionnaire professionnel aux frais près ? »

Probablement les deux. Mais la question ne peut être aussi simple, tout dépend des sommes qui sont en jeu. Loisir est un peu exagéré, je dirais plutôt que c'est intéressant d'essayer de comprendre, et d'essayer aussi de se comprendre soi-même.

Il vaudrait tout de même mieux qu'il existe une part de loisir dans cette activité de placement boursier, car je me verrais très mal dans une situation dans laquelle cela deviendrait une tâche rébarbative ....

D'un autre côté, ayant vécu mon activité pro dans le domaine financier, c'est également plus facile, et j'ai rencontré d'assez nombreuses personnes pour lesquelles, le simple fait d'évoquer des données chiffrées leur créaient des crises d'urticaire ...

Mais j'ai bien noté que c'est, pour vous, l'attrait du gain qui prédomine !

« Est-ce que je pense être meilleur qu'un gestionnaire professionnel aux frais près ? »

Sûrement pas, ce n'est pas mon métier. Mais là encore, tout dépend des sommes qui sont en jeu. C'est pourquoi j'ai choisi de mettre une AV assez conséquente en gestion sous mandat avec un profil très exposé. Mon PERP + 2 autres AV sont en gestion libre, les sommes sont moins importantes et les profils que j'ai constitué sont moins exposés.

Si je comprends bien, et au delà de l'activité purement boursière (intervention réelle ou virtuelle sur des actions du marché), vous avez accordé certaines priorités dans le cadre de la gestion de votre patrimoine ...
Accorder un mandat de gestion sur des AV avec des UC, cela se comprend tout à fait, mais ce n'est pas cela qui vous fera progresser dans la compréhension d'une gestion d'UC ; c'est du moins mon avis !

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%) ; est-ce votre cas ?

Pour le PEA, je ne compte pas y mettre des sommes astronomiques.

Si je récapitule la partie propre à votre PEA :
- vous en avez ouvert un il y a quelques temps, probablement avec un montant minimal, mais ne vous êtes pas encore servi
- vous n'avez actuellement pas de disponibilités à y consacrer au moins avant une bonne année, ce qui va vous conduire à rester en simulation virtuelle durant ce laps de temps (sans la psychologie de l'exposition en réel ...)

Cela vous laisse donc quelque temps pour vous familiariser avec quelques titres :
- d'une part afin de les choisir comme support d'intervention,
- d'autre part, pour utiliser (si vous le souhaitez) l'analyse graphique et technique (reconnue comme telle), afin d'optimiser vos niveaux d'intervention ....

 

[Buffeto]

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%)

et plutôt quinquagénaires .....on voit des trentenaires fortement imposés qui se tournent vers le PERP (avec l'argument suivant : on nous a dit qu'on n'aurait pas de retraite) ..... avant 45/50ans c'est beaucoup trop tôt pour immobiliser des sommes sur une durée aussi longue , à mon avis. d'autant que l'age de la retraite a été progressivement repoussé . à 50 ans on a encore environ 15 ans avant de partir en retraite ....

 

[paal]

..... avant 45/50ans c'est beaucoup trop tôt pour immobiliser des sommes sur une durée aussi longue , à mon avis. d'autant que l'âge de la retraite a été progressivement repoussé.
à 50 ans on a encore environ 15 ans avant de partir en retraite ....

Certes, au moins 15 ans ....
Et sous l'angle général de réflexion, nous sommes en ligne, et il faut surtout que l'économie fiscale sur l'iR soit conséquente, car le produit n'offre que très peu de souplesse (hors résidence principale et les 20% en capital - mais sans possibilité de fractionnement)

 

[Manu215]

Vous avez conscience que c'est un élément important, mais ne l'ayant pas encore vécu, cela reste une nébuleuse ....

Oui c'est vrai. Je considère cette période de simulation comme une information, qui ne se reproduira pas forcément en situation réelle. On critique cette phase de simulation comme si c'était inutile, donc il serait mieux de ne rien faire, puis de me lancer directement en réel?
Pour ma part, je pense que cela peut m'être utile, comme une période d'entraînement : les musiciens, les acteurs, les sportifs ont de longues heures de répétition/d'entraînement avant le "jour J", c'est loin d'être inutile, et on sait bien que l'entraînement ne peut pas remplacer la performance en réelle.

Vous estimez donc que vous auriez besoin d'un montant minimal sur votre PEA de 12.000 Euros, que vous envisagez d'y consacrer en 2018 ....
Dans l'intervalle, vous semblez vouloir continuer vos interventions en virtuel (sur une sélection de titres ?)

Ce sera plus que 12.000€ probablement. Mais 12.000€ sera le premier montant investi, et je rentrerai ensuite progressivement. Le montant total investi devrait être entre 40 et 50.000€.
Sinon, je ne sais pas si je vais continuer de poster sur le suivi de l'action ESSILOR. Je continuerai de le faire pour mon PEA dans mon coin, ça c'est sûr...

Accorder un mandat de gestion sur des AV avec des UC, cela se comprend tout à fait, mais ce n'est pas cela qui vous fera progresser dans la compréhension d'une gestion d'UC ; c'est du moins mon avis !

Et vous avez parfaitement raison. Mais comme je le disais, le montant de cette AV sous mandat est important et 95% sont investis en UC.
Les autres produits qui sont en gestion libre sont moins exposés (40 à 60% d'UC ou SCPI selon les contrats).

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%) ; est-ce votre cas ?

C'est mon cas pour plus très longtemps. J'aurais dû passer à 41% dès 2017, mais je resterai encore à 30% car je rachète des trimestres à la CNAV. Dès que ces rachats cesseront, je serai à 41%.
Et j'aurai 51 ans dans quelques jours, ce PERP ayant été ouvert fin 2013 (au départ c'était à la PREFON, je l'ai transféré sur un PERP fin 2015).

Si je récapitule la partie propre à votre PEA :
- vous en avez ouvert un il y a quelques temps, probablement avec un montant minimal, mais ne vous êtes pas encore servi
- vous n'avez actuellement pas de disponibilités à y consacrer au moins avant une bonne année, ce qui va vous conduire à rester en simulation virtuelle durant ce laps de temps (sans la psychologie de l'exposition en réel ...)

Cela vous laisse donc quelque temps pour vous familiariser avec quelques titres :
- d'une part afin de les choisir comme support d'intervention,
- d'autre part, pour utiliser (si vous le souhaitez) l'analyse graphique et technique (reconnue comme telle), afin d'optimiser vos niveaux d'intervention ....

C'est tout à fait ça...

 

[Buffeto]

C'est mon cas pour plus très longtemps. J'aurais dû passer à 41% dès 2017, mais je resterai encore à 30% car je rachète des trimestres à la CNAV. Dès que ces rachats cesseront, je serai à 41%.

hurk...... si , comme prévu , 2017 est vraiment une année blanche , alors tu vas perdre tout le bénéfice de cette opération.
par contre si les prochains élus reviennent sur cette mesure alors , ta stratégie sera gagnante....

c'est peut etre ca qu'on appelle un coup de poker ....

 

[Manu215]

hurk...... si , comme prévu , 2017 est vraiment une année blanche , alors tu vas perdre tout le bénéfice de cette opération.
par contre si les prochains élus reviennent sur cette mesure alors , ta stratégie sera gagnante....

c'est peut etre ca qu'on appelle un coup de poker ....

Oui je sais, mais là je n'ai pas le choix...
Les versements à la CNAV ne peuvent pas être suspendus.
J'ai même téléphoné à la CNAV pour savoir comment ça allait se passer pour cette déduction : la personne que j'ai eue m'a dit que pour l'instant elle n'en savait rien.
Si vraiment il n'y aucune déduction pour ces rachats en 2017, j'arrête de verser, les rachats sont annulés et on me rembourse tout.
Mais j'ai du mal à imaginer que ces déductions ne soient pas prises en compte : une déclaration en 2018 sur les revenus 2017 aura bien lieu (pour ajuster le taux 2019), et là je pourrai déduire ces rachats de mes revenus imposables.
C'est plus délicat pour les déductions du PERP, car elles interviennent après dans le calcul, et là pour le coup, si le législateur ne prévoit rien, les déductions du PERP passeront à la trappe.
Il y a eu des communiqués de certains assureurs et de la PREFON, mais BERCY n'a pas encore répondu....

 

[Buffeto]

O
Mais j'ai du mal à imaginer que ces déductions ne soient pas prises en compte : une déclaration en 2018 sur les revenus 2017 aura bien lieu (pour ajuster le taux 2019), et là je pourrai déduire ces rachats de mes revenus imposables.

ca serait surprenant . le BNC est annuel et les dépenses pro uniquement prises en compte lors du passage en comptabilité .

donc des dépenses engendrées en 2017 ne peuvent etre comptabilisées que sur l'année 2017 .

en 2018 tu ne pourras déduire que les dépense effectuées et payées en 2018.