Avis premier investissement SCPI

Romain6433

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Bonjour à tous,

Après avoir parcouru ce forum depuis quelques semaines, je vous sollicite car j'ai besoin d'un peu d'aide de la part de gens "expérimentés" et ayants quelques connaissances (du moins plus que moi sans aucun doute) dans l’investissement.

Voici ma situation :
28 ans, pacsé avec ma compagne de 26 ans, locataires dans la métropole Bordelaise.
Nos revenus sont d'environ 50k net par an. TMI à 11%
Situation stable pour ma part, ma compagne va amorcer une reconversion durant l'été qui va occasionner 1 à 3 mois de chômage.

Notre patrimoine actuel :
Livrets A : 13k
PEE/PEG : 15k

Je réfléchis depuis plusieurs mois à enfin me lancer dans une démarche de gestion de patrimoine, en voulant épargner/investir de façon régulière. Mais voilà donc la question du comment ?? Tellement de choix possibles, tellement de choses à assimiler...difficile quand on est novice.

Pour faire court nous ne prévoyons pas à court/moyen terme de nous lancer dans un projet d'achat de RP. Nous nous projetons difficilement, sans réelle envie de nous installer quelque part pour l'instant. Notre appartement nous convient parfaitement et notre loyer est plus que raisonnable pour ce coin là (670€ hc pour un 65m² récent, à 2mn du tram). Vu les prix du m² sur Bordeaux l'achat n'est pas une option aujourd'hui.

L'objectif est donc d'épargner sans attendre plus longtemps, plutôt sur du long terme quoi qu'il arrive, que ce soit pour notre future RP, les études des enfants un jour, la retraite etc.
Comment investir alors ? PEA, AV, immobilier locatif (à crédit)....

Concernant l'immobilier locatif je m'y suis un peu penché, tout en gardant à l'esprit de garder un taux d’endettement raisonnable en prévision de la RP. Mais où ? Sur Bordeaux le rendement locatif brut n'est pas folichon (4/5% même si les prix commencent à baisser) et même pour un petit studio sans trop de travaux la note est salée. Venant de Pau, et mes parents ayants investis dans du locatif là-bas, j'ai creusé la question. Le rendement locatif est meilleur (env 6.5%) et les prix beaucoup plus accessibles. Mais nous sommes à 2h de route tout de même, je ne sais pas si nous allons rester à Bordeaux longtemps encore et je n'ai pas forcément envie de déléguer la gestion d'un bien à mes parents. Bien qui serait une petite surface et donc avec du roulement assez fréquent qui plus est.
Bref pourquoi pas mais pas forcément le plus simple...

J'ai donc fait appel à un conseiller/courtier pour nous guider et nous proposer quelque chose.
Il nous propose au final un investissement locatif en direct dans une SCPI, sans apport, avec un crédit de 75000€ sur 25ans.
SCPI Primovie (orientée santé) (rendement de 4.5%) | Taux du crédit à 4.3%.
Notre effort d'épargne serait de 142€ par mois avec des loyers perçus de 282€.
Dans sa simulation il table sur une revalorisation foncière de 1%/an et une revalorisation des loyers de 1.5%.

Je connaissais le principe des SCPI mais je n'y avait pas plus pensé que ça, mais il est vrai que dans notre situation, par rapport à de l'immobilier locatif "classique", cela simplifie pas mal les choses.
Après au vue du rendement de la SCPI et du taux du crédit je ne sais pas trop quoi en penser et je trouve les estimations de revalorisations optimistes mais ce n'est que mon jugement...
In fine, est-ce un bon investissement ? Le cout du crédit est assez important, on est plus au moins "poings liées" avec la SCPI et des frais de sortie à 10%. Actuellement nous sommes à un tmi de 11% mais cela pourrait vite évoluer, ce qui rentre en compte dans la balance également.

Je me demande aussi par rapport à un placement financier, dans une AV ou un PEA, avec une fiscalité plus avantageuse mais sans effet de levier, ne serait-ce pas mieux et moins risqué ? Je sais bien que ça dépend de pleins de facteurs mais me voilà un peu perdu.
Les taux des crédits augmentent de jour en jour et il va falloir que l'on prenne une décision.

Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés, qui je l'espère vont pouvoir nous aider à y voir plus clair.
 
Bonsoir,

Je me suis intéressé aux SCPI à crédit au cours des dernières mois et j'ai fini par renoncer. A mon sens, la fenêtre de tir s'est refermé il y deux mois, les taux de crédit proposés devenant trop proche du rendement espéré. Surtout que la fiscalité ne semble pas prise en compte dans votre exemple et si votre TMI est amené à évoluer comme vous le dite, cela va faire mal (30% TMI + 17.2% PS). L'idée des SCPI à crédit pourrait redevenir plus intéressante à moyen terme si les taux se détendent mais il faudrait étudier la façon de le faire (en pleine propriété, en nue-propriété, SCPI étrangères, etc.) pour limiter le poids de la fiscalité.

En plus, vous n'avez peut-être pas l'objectif à ce jour d'acheter votre RP, mais si cela venait à être le cas d'ici 5-10 ans, il serait dommage de grever votre capacité d'emprunt aujourd'hui.

Enfin j'ajouterai que le placement de SCPI est très rémunérateur pour beaucoup d'intermédiaires, il faut être prudent.

Dans un premier temps, vous pourriez :
- Remplir vos deux Livrets A et LDDS au plafond. Ce sont les placements sans risque les plus rémunérateurs à ce jour
- Ouvrir chacun un PEA pour prendre date ;
- Ouvrir une assurance-vie pour prendre date.

Après en fonction de votre aversion au risque, horizon de temps et temps à y consacrer, utilisez ces enveloppes pour investir en fonds €, ETF, SCPI/SCI ou titres vifs.
 
avec des loyers perçus de 282€.
donc imposition 11+17.2% soit 28,2% à ne pas négliger dans les calculs
Dans sa simulation il table sur une revalorisation foncière de 1%/an
ça , de mon point de vue ça n'a aucun intérêt et d'autre part c'est vraiment hypothétique ....
Je me demande aussi par rapport à un placement financier, dans une AV ou un PEA, avec une fiscalité plus avantageuse mais sans effet de levier, ne serait-ce pas mieux et moins risqué ?
surtout les SCPI sont beaucoup moins liquide ...
ne pas oublier qu'il y a environ 10% de frais à l'entrée et que pour compenser ces 10% il faut pas mal d'années
Qu'en pensez-vous ?
pourquoi partir sur 75k€ ?
l'avantage des SCPi est qu'on peut dimensionner comme on veut ...

donc commencer petit et voir ce que ça donne avant d'aller plus loin ....
 
ma compagne va amorcer une reconversion durant l'été qui va occasionner 1 à 3 mois de chômage.
Pour un crédit , n'est ça pas un peu osé et un peu tard.
En mai/ juin le dossier est monté. Fin juin/ juillet la banque demande le dernier bulletin de paye, ( cela arrive .) La banque analysera le risque différemment.
Les spécialistes du crédit pour des dossiers scpi auront peut être un avis différent
 
Dernière modification:
Merci pour vos réponses.
Surtout que la fiscalité ne semble pas prise en compte dans votre exemple et si votre TMI est amené à évoluer comme vous le dite, cela va faire mal (30% TMI + 17.2% PS).
La fiscalité est bien prise en compte dans notre simulation, mais avec un TMI à 11% ce qui comme je l'ai dit, devrait vite changer si tout va bien. Par contre si j'ai bien compris, les intérêts d’emprunt peuvent être déduits des impôts non ?
En plus, vous n'avez peut-être pas l'objectif à ce jour d'acheter votre RP, mais si cela venait à être le cas d'ici 5-10 ans, il serait dommage de grever votre capacité d'emprunt aujourd'hui.
J'ai effectué le calcul avec des revenus proches des nôtres actuellement et avec ce potentiel investissement, il nous resterait pas mal de marge jusqu'au 35% d’endettement, environ 1200€ pour un futur prêt pour la RP (j'ai pu toujours me tromper sur le calcul).
donc imposition 11+17.2% soit 28,2% à ne pas négliger dans les calculs
Comme dit plus haut c'est bien en visu oui. Et c'est le point négatif par rapport à un PEA/AV de mon point de vue.
ça , de mon point de vue ça n'a aucun intérêt et d'autre part c'est vraiment hypothétique ....
C'est un peu ce que j'ai fait comme remarque, sachant que ce paramètre joue beaucoup sur le "gain final" si les parts sont vendues à un moment, ce qui n'est pas de toute façon notre objectif, de miser sur une plus-value.
surtout les SCPI sont beaucoup moins liquide ...
ne pas oublier qu'il y a environ 10% de frais à l'entrée et que pour compenser ces 10% il faut pas mal d'années
Si je ne me trompe pas, les 10% de frais sont à la sortie ? Donc si pas de sortie, pas ces 10%.
Mais quoi qu'il arrive en effet j'ai bien conscience que c'est du long terme.
pourquoi partir sur 75k€ ?
l'avantage des SCPi est qu'on peut dimensionner comme on veut ...

donc commencer petit et voir ce que ça donne avant d'aller plus loin ....
C'est une bonne question, c'est un peu le montant max que je m'étais fixé pour un achat locatif classique..
Il faudrait qu'on refasse une simulation avec 40-50k€ peut-être. Après un moindre montant veut dire un moindre rendement mais aussi un moindre risque.
C'est vrai que 75k ça ferait 75% de notre patrimoine placé dans cet investissement quand même.
Pour un crédit , n'est ça pas un peu osé et un peu tard.
En mai/ juin le dossier est monté. Fin juin/ juillet la banque demande le dernier bulletin de paye, ( cela arrive .) La banque analysera le risque différemment.
Les spécialistes du crédit pour des dossiers scpi auront peut être un avis différent
Je suis resté assez vague sur ce sujet, en fait sa démission sera effective fin aout (dernier salaire pour le mois d'aout) donc ça devrait passer "en théorie"
 
non tu te trompes .
dans une SCPI les frais sont à l'achat ......
En assurance vie.
Mais en direct
C'est plus compliqué
Si tu investi 1000 euros, ce sont ces 1000 euros qui travaillent.
Mais la valeur de ton portefeuille est aux alentours de 10%de moins.
Le% annoncé par les SCPI est par rapport au prix d'achat et pas par rapport à la valeur en portefeuille
Exemple.
Une scpi dont la part vaut 1000euros et dont le rendement est de 4,5,%
Si tu mises 1000euros, tu auras 1part et à la fin de l'année un loyer de 45euros , mais la valeur de la part inscrite sur ton compte sera de 900euros ( exemple).
 
Dernière modification:
En assurance vie.
Mais en direct
C'est plus compliqué
Si tu investi 1000 euros, ce sont ces 1000 euros qui travaillent.
Mais la valeur de ton portefeuille est aux alentours de 10%de moins.
Le% annoncé par les SCPI est par rapport au prix d'achat et pas par rapport à la valeur en portefeuille
Exemple.
Une scpi dont la part vaut 1000euros et dont le rendement est de 4,5,%
Si tu mises 1000euros, tu auras 1part et à la fin de l'année un loyer de 45euros , mais la valeur de la part inscrite sur ton compte sera de 900euros ( exemple).
Après re-vérification, de ce que j'ai compris ça me semble être ça oui.
Sur la plaquette/bulletin trimestriel de Primovie le prix de souscription est de 203€ et la valeur de retrait de 184.73€, qui prend donc en compte les frais de sortie.
En tout cas le conseiller nous a bien expliqué que les 10% de frais sont bien des "frais de sortie" et que la totalité de notre investissement travaille.

Le gros point négatif, c'est que je nous donne max 3 ans avant de passer à un TMI de 30%.
A la louche avec 75k€ investis, en cas de revente des parts à terme, avec une revalorisation des loyers de 1%/an et une valeur de la part stable, le TRI est de 2.5% et le gain de 17k€ environ...pas folichon je trouve.
N'ayant pas nos livrets A remplis je me pose vraiment la question de l’intérêt de ce placement.
 
Bonjour,

Je vois partout sur le forum que l'on ne peut déduire les intérêts d'un crédit SCPI que sur d'autres revenus fonciers mais je ne retrouve aucun texte ou documentation officielle qui le mentionne...
 
Bonjour,

Je vois partout sur le forum que l'on ne peut déduire les intérêts d'un crédit SCPI que sur d'autres revenus fonciers mais je ne retrouve aucun texte ou documentation officielle qui le mentionne...
Bonjour
Oui tout à fait..
De quoi voudrais tu retirer les intérêts du crédit?
Les SCPI génèrent des revenus fonciers.
Le revenu foncier imposable ( tout immobilier locatif confondu , sauf meublé)
se calcule sur la déclaration 2044 à partir des éléments loyer/charges/interêts..
Une mécanique assez complexe de calcul indique que les intérêts d'emprunt d'un bien locatif ne peuvent se retirer que au maximum du montant des loyers globaux pourvu que ces loyers soient imposables en France
Si tu veux plus de précisions
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3974-PGP.html/identifiant=BOI-RFPI-DECLA-20-20191113
 
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