Bonjour agra07.
"Je ne vois pas bien où vous voulez en venir." :
Je vous avoue que c’est un peu ce que je craignais.
Et pourtant, je pensais "… claire à comprendre et simple …" à appréhender ma proposition suivante :
"Finalement, si le Calcul des Intérêts ne peut se faire sur la Base d’Années de 360 Jours, il ne peut pas, non plus, s’effectuer sur la base de 364 et 365 Jours !"
Celle-ci aussi, d’ailleurs :
""… je souhaite ouvrir les yeux de certains Contributeurs, qui, je le crois, "s’ils n’ont pas tout faux, loin de là", commettent cependant quelques erreurs pouvant porter préjudice."
Ou encore celle-là :
"J’ai démontré dans le Document "Années & Fractions d’Années" ..., que le Mois Normalisé n’est pas mieux en soi que la Méthode Lombarde ! Il devrait subir le même sort qu’elle !"
Ainsi, oui, je donne un avis contraire quand je vois que pour dénoncer un échéancier calculé sur la Base Lombarde, on veut lui en opposer un calculé, maladroitement, sur la Base dite du Mois Normalisé !
"Pour moi, il y a les maths, les textes de loi et la justice. A chacun sa spécialité.
Pour ma part, j'ai trempé dans les trois: c'est pour cela que ma vision est généraliste." :
J’ai effectivement eu l’impression que nous ne vivions pas tous dans le même Monde !
Je ne peux que vous féliciter pour cette solide expérience et donc vos aptitudes à saisir les nuances.
Les Lecteurs de cette Discussion, ne peuvent, comme moi, que vous remercier de votre sérieuse contribution.
Cependant, nous n’avons pas tous ces capacités de compréhension dans divers domaines.
Le Lecteur profane vient sur le Site pour s’informer et/ou se faire aider dans son "Action en Justice" :
Pas pour être conduit dans une impasse, et jusqu’à présent, j’avais eu l’impression que, justement, vous essayiez et saviez faire la part des choses ;
J’en prends comme exemple vos questions pertinentes à Rosace et Aristide pour démêler le Vrai du Faux !
"je comprends qu'un esprit rationnel ait envie, ou besoin, d'aller au bout du bout d'un raisonnement mathématique mais ne s'éloigne-t-on pas un peu du sujet de départ?"
"la présente discussion traite de l'année lombarde et des procès qu'elle motive, même si elle a donné lieu à quelques explications mathématiques nécessaires."
Non ! Non, agra07 ! ;
Pas du tout, je ne suis, mais alors, pas du tout hors du sujet de cette Discussion intitulée :
"Actions en justice pour taux calculé sur année lombarde (360 jours)", et voici pourquoi :
Rien de mieux qu’un Exemple Simple pour en faire la Démonstration ! :
Pour une Lecture et une Compréhension plus aisées, suite à une présentation meilleure et plus complète, on peut, si on le souhaite, ouvrir le Fichier "20 Samedi - EXTRA BONUS" dans le Dossier Suppléments de l'Étude Financière (Nouvelle), dont le lien est dans mon Post #2755 : Il traite d'un Contrat 30/360 Légal ! Sinon, si on préfère, on peut lire ce qui suit (C’est un peu plus austère et il n’y a pas les Échéanciers, trop difficiles, pour moi, à présenter sur le Forum !) :
1) J’ai Emprunté, à mon Prêteur préféré, 100 000,00€, le 31/12/2015 ;
2) Nous avons Négocié un Remboursement en 12 Échéances dans l’Année 2016, Bissextile, dans la plage du 25 au 28, 29, 30 ou 31 (Inclus et selon qu’ils existent !) de chaque fin de Mois ;
3) Pour faciliter le Raisonnement, nous avons décidé d’uniformiser leur Montant ;
4) Bien que nos relations soient excellentes, mon Prêteur m’a fait sentir que s’il était tout à fait d’accord sur le Montant du Capital Initial Emprunté, il pourrait difficilement se passer d’Intérêts ;
5) Comprenant sa position délicate, je lui ai proposé un Montant Constant d’Échéances de 8 496,73€ ! ;
6) Il a pris sa Calculette et, je pense, a effectué l’opération suivante :
12 x 8 496,73€ - 100 000,00€ = 1 960,76€, cette Valeur étant celle du Montant Global des Intérêts ;
Et, voyant que malgré notre amitié, je n’étais pas là pour en profiter, il a "topé là" ! ;
Mi-Temps ! ; Pause ! :
On me suit toujours ? ; Je n’ai largué personne ? Je ne vais pas trop vite ? Bien, continuons notre raisonnement :
7) Mais, avec mon esprit tordu habituel, je lui ai précisé que je ne souhaitais pas rembourser, comme tout un chacun, tous les (28), 29, 30 ou 31 Jours, selon la Durée des Mois : Je voulais des Périodes à Durée Constante ;
J’aurais bien aimé un Remboursement tous les 30 Jours ; "Aucun problème !" m’a -t-il dit, et il a même ajouté : "Je ne vois vraiment pas pourquoi, mais on a des logiciels, c’est fait pour ça ! Qu’en penses-tu, Hein ?"
8) Il a pris son portable. À l’aide de la souris et du clavier, il a introduit les données et avec une facilité déconcertante, il a établi et imprimé l’Échéancier 30/360 B E (Base 30/360, en Année Bissextile par la Méthode Exacte), en tous points conformes à nos Négociations ; Bon, d’un autre côté, il est Banquier ; Il maîtrise ! …
… (Échéancier 30/360 B E)
9) Il ressortait, mais c’était a priori évident, et personnellement je m’y attendais puisque ma demande allait en ce sens, qu’au lieu de payer tous les "Tant" du Mois, le Quantième des Échéances variait :
30/01 ; 29/02 ; 30/03 ; 29/04 ; 29/05 ; 28/06 ; 28/07 ; 27/08 ; 26/09 ; 26/10 ; 25/11 et 25/12 !
C’était tout de même bien plus joli comme ça, tout en couleur ! ; J’obtenais enfin mon propre Cadeau de Noël ! :
Au bout des 12 x 30 = 360 Jours, je n’avais plus rien à payer pour le restant de l’Année ! Ce n’est pas beau, ça ? C’est ce que je faisais remarquer à mon Prêteur, et comme on se tutoie je ne me suis pas gêné :"- Bon, tu vois, là ! Les Périodes de 30 Jours et les 360 Jours Globaux (Durée d’une Année Lombarde !) correspondent, ici, strictement à la Base 30/360 de Calculs des Intérêts telle qu’elle devrait être appliquée !
Et puis, tout ce qui compte pour moi, c’est d’avoir des prélèvements entre le 25 et la fin du Mois : C’est OK !"
- Ma foi, c’est bien vrai ! ; Mais, on n’a pas le Droit de Pratiquer la Méthode Lombarde ; C’est condamnable !"
10) - Oui, si on la Pratique de Manière erronée comme cela se fait ! Ne t’inquiète pas, je ne vais pas te poursuivre en Justice pour cause d’usage de la Clause 30/360, car, là, je suis bien sûr de perdre et gare à notre amitié !
- Attends, je vérifie un truc : Oui, le TEG (Taux Effectif Global) de l’Opération ressort à 3,60%, soit un Taux Journalier de 1%% ; Qu’en penses-tu ? Il te convient ? Il serait assez généreux de ta part ! Ce TEG, par ailleurs, correspond strictement au Taux Conventionnel sur la Période Totale de 360 Jours (Durée de l’Année Lombarde) à laquelle nous arrivons ! Selon l’Article 1907 du Code Civil, je dois, légalement, préciser par écrit dans le Contrat, ce Taux de l’Intérêt Conventionnel !"
11) - Où est le Problème ? Tu peux bien, parfaitement, écrire les Termes « Durée de l’Année Lombarde, Calculs sur 30 et 360 Jours » dans notre Contrat ! … Par ailleurs, l’Article que tu viens de me citer n’impose pas de mentionner le Taux Annuel ! Quand bien même un autre Article le demanderait, fais-toi donc bien préciser, par les Spécialistes, quel Taux Annuel tu devrais alors indiquer, en cette Année Bissextile qui compte 366 Jours d’après le Législateur, sachant qu’il est Proportionnel ! : 3,60%/360 Jours et "Lombard" ! :
1%% x 366 Jours = 3,66% ? ; 1%% x 365 Jours = 3,65% ? ; 1%% x 364 (52 Semaines x 7) Jours = 3,64% ? ;
1%% x 360 Jours = 3,60% ? ! ; Ou bien quelle autre Valeur Sensée ?
12) Et si, à la SAINT-SYLVESTRE de cette Année, le 31/12/2016, on récidive avec le même Contrat, pour un Remboursement courant de l’Année prochaine (Commune) quel Taux Annuel faudrait-il mentionner ?"
Tu as déjà vu des "Pratiquants" de ces Taux Annuels écrire un Taux Annuel différent selon que l’Année est Commune ou Bissextile ? Voilà bien leur plus GRANDE ERREUR quand on parle de Taux Proportionnel !"
Et, nous avons signé, je vous l’ai déjà dit ! On aurait pu rééditer fin 2016 pour un Remboursement en 2017 ! :
… (Échéancier 30/360 C E)
En fin de cette Année 2018, je reprendrai contact avec mon Ami (Oui je peux écrire mon Ami car nous nous sommes si bien compris !) pour un rendez-vous en Décembre. Et comme les Amis sont faits pour être titillés, je lui demanderai de m’établir un Contrat pour un nouveau Prêt aux mêmes Conditions, à l’exception près du Remboursement que je voudrais en 52 Échéances Hebdomadaires dans l’Année 2019, Commune.
Afin d’être libéré le restant de la Semaine, je demanderai que ce soit le Lundi, Jour Ouvrable pour son agence !
Il faut quand même aussi savoir que les Revenus de mes Travaux me sont Payés en Fin de Semaine :
Tous les Vendredis, mon compte bancaire est approvisionné, ce qui me laisse le temps de m’organiser !
Je pense qu’il se fera un plaisir de me satisfaire, malgré tout ! : C’est un Ami, je vous le dis !
Et puis cela lui simplifiera la Vie, n’est-ce pas ? : Au lieu que les prélèvements tombent n’importe quel Jour de la Semaine, y compris non ouvrable, comme dans la plupart de tous les Échéanciers (Comme évidemment dans les Échéanciers Mensuels !), on aura un Rythme établi, Constant, Fixe : Une Vraie Période, quoi ! …
Mais pour ne pas abuser et pour lui faire économiser de son Temps je lui amènerai le Document ci-après :
Échéancier 7/364 C E (Base 7/364, en Année Commune par la Méthode Exacte, (Page suivante) !
… (Échéancier 7/364 C E)
Cdt.
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