Actions en justice pour taux calculé sur année lombarde (360 jours)

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Bonjour Lexicus,
Désolé Lexicus, je lisais le forum en même temps que j'écrivais, et je me suis trompé.
Par contre je ne vois pas le bouton corriger un message ?

Au démarrage du procès je ne retrouvais pas mes papiers permettant de faire le calcul donc cela n'a pas été fait à la première conclusion de mon avocat, mais à la première conclusion de la banque la démonstration à été réalisé sur plusieurs mois différents d'appel de fond, le calcul des intérêt intercalaires été bien en année civile et non lombarde et donc tout va bien.

Par la suite j'ai retrouvé mes papiers et mon avocat entre ce qu'elle avait et ce que la banque avait dit dans sa première conclusion, à tout repris et tourna l'argument que la banque ne pouvait se prévaloir unilatéralement de la méthode de calcul à utiliser.
 
Bonjour,

Notre contrat stipule la mention lombarde, c'était un vefa, j'ai donc eu 2ans avec divers appels de fond, sauf que les intérêts ont été calculés en année civile. Le juge retient que l'on a donc pas subi de préjudice (pour le moment). Ce qui n'est pas faux, mais pose quand même un certain problème sur le respect du droit des contrats.

Ce n'est pas, à mon sens, tout à fait exact. Si les intérêts sont calculés en retenant le diviseur 360 (année lombarde) ils sont obligatoirement plus élevés que si les calculs avaient été faits sur une année civile (365 ou 366 jours). Il y a donc obligatoirement un surcoût.
Demandez à votre avocat le texte qui indiquerait le lien entre le préjudice et la sanction pour l'application de l'année lombarde et/ou une erreur de TEG. Ce serait intéressant de le connaître; si jamais il le trouve.
Dans cette discussion je vous recommande la lecture des posts de Dimitri B. qui connaît le "problème" de la clause de l'année lombarde.

Enfin vous allez avoir des lecteurs qui vont vous recommander de ne pas relever appel. Pour émettre un tel avis il faudrait a minima connaître le détail du dossier - le lieu des juridictions concernées (hélas il y a des décisions divergentes suivant les juridictions) - le commentaire de votre avocat.
Vous seul, conseillé par votre avocat, pouvez prendre la décision. Vous ne pouvez pas retenir des affirmations péremptoires dont l'auteur croit que des propos ironiques les renforcent.

Bonne journée
 
Bonjour,
je n'intervient jamais sur cette discussion mais je pense que de toute façon ce n'est pas aux intervenants du forum de conseiller de faire appel ou pas.
le seul concerné est celui qui devra (ou pas) payer la procédure et l'article 700.
son avocat est son conseil et donc son avis doit être écouté et suivi, ou pas, par le plaignant.
bien cordialement
 
Bonjour,
je n'interviens jamais sur cette discussion mais je pense que de toute façon ce n'est pas aux intervenants du forum de conseiller de faire appel ou pas.
Complètement d'accord avec toi.

Il est possible de remarquer que l'on a surtout des avis dissuasifs exprimés avec virulence. Les autres intervenants se contentent de communiquer des jurisprudences, qui ne constituent que des pistes de réflexion et pas autre chose.

Bonne journée.
 
Bonjour à tous
Pour démontrer l'utilisation des mois normalisés, et dans le cas d'une année bissextile, faut-il utiliser le calcul mathématique suivant :
(Capital restant dû x taux x 30,41666) / (365 x 100) ou (Capital restant dû x taux x 30,41666) / (366 x 100)
Merci d'avance
Cordialement
AG
 
Bonjour @Jaca

La décision de faire appel ou pas de votre jugement (hormis le cas simple où tous les frais seraient pris en charge par votre protection juridique ou autre en cas de perte du procès) ne peut être prise qu'après discussion avec votre avocat, mais discussion en comprenant bien le sens du jugement et les données de votre dossier et en gardant à l'esprit le fait que votre avocat gagne sa vie en plaidant des dossiers.

Bonsoir Agra, de mon point de vue le juge ne s'est basé que sur le point que nous n'avons pas eu de préjudice monétaire
Soit vous avez subi un préjudice financier, aussi minime soit-il, soit vous n'en avez subi aucun. A mon sens, il faudrait que vous ayez une certitude sur ce point. Pour les calculs, le spécialiste reconnu sur ce forum est @Aristide. Vous pouvez lire dans cette discussion ce qu'il a maintes fois expliqué.
Pour résumer: le calcul des intérêts des mensualités pleines aboutit au même résultat que l'on utilise l'année lombarde (12 mois de 30 jours) ou l'année civile (365 jours) ou encore la méthode du mois normalisé ( qui compte 365/12 jours). En revanche le calcul des intérêts dits intercalaires (sur une période plus courte ou plus longue qu'un mois) ne donne pas les mêmes résultats selon la méthode et c'est notamment sur ce point que la méthode de l'année lombarde est répréhensible.

puisque malgré que ce soit marqué dans le contrat que le calcul doit se faire en année lombarde il a été calculé en année civile et que donc tout va bien.
Voir ci-dessus.
Si le calcul a été effectivement fait sur l'année civile pour les intérêts intercalaires, alors il n'y a pas de préjudice financier.
En droit civil, pour qu'il y ait réparation, il faut démontrer 1) une faute de votre adversaire 2) un préjudice 3) un lien de causalité entre cette faute et le préjudice.

Mais puisqu'il ne respecte pas leur contrat qu'est-ce qui empêche que demain le calcul ne se fasse en année lombarde ou tout autre mesure temporel de leur choix ?
Cet argument n'est pas valable car il ne respecte en rien les trois conditions ci-dessus ni aucune d'entre elles. On ne condamne pas une personne pour une faute future présumée.

Donc outre le fait que mes intérêts intercalaires auraient dû être calculé en année lombarde comme l'indique le contrat, qui déjà est en soit problématique, mais qu'il ne respecte pas le contrat qu'ils ont signés et dans un deuxième temps très limites.
Si tel avait été le cas, votre banque aurait probablement été condamnée.

Je me vois mal dire demain à mon patron je viens travailler 4 jours maintenant... Et dans 6 mois je ne viendrais que 3j (tout ça pour le même salaire).
Excusez-moi mais ce n'est pas avec ce genre d'argument que vous convaincrez un juge.
De plus, dans votre cas, si j'ai bien compris, il y a non respect de ce qui est écrit (le contrat) mais in fine ce qui est écrit est illégal et a été corrigé par la banque dans ses calculs.
C'est un peu comme si un patron faisait signer un contrat à un salarié en dessous du SMIC mais le payait finalement au SMIC..

Effectivement je sais que ce n'est pas gagné d'avance.
C'est ce que je pense aussi mais je ne connais de votre dossier que ce que vous en avez exposé.

je ne sais pas sur qu'elle chambres mon appel sera traité, je dois déjà m'entretenir avec mon avocat sur la suite à donner.
Sinon mon affaire à été traité par la 9ème chambres section 1. Garderais-je la même pour l'appel ?
Sur la position de la Cour d'Appel en général, votre avocat peut probablement vous apporter des informations intéressantes.
 

À propos du caractère disproportionné de la sanction au regard du préjudice subi...



Il en a souvent été question sur ce Forum.

Pour illustrer ces considérations, un extrait d’un article de presse paru ce matin :

Une conductrice reçoit une amende de 650 euros pour avoir roulé à 1 km/h de plus que la limite !

Une mère de famille qui travaille en tant qu’indépendante a reçu une amende pour avoir roulé à 91 km/h, au lieu des 90 autorisés. On lui demande de payer 45 euros, et de retourner un formulaire qui accompagnait cette amende. Elle règle à contre-cœur ce qu’elle doit pour un mini-excès de vitesse.

Quelques semaines plus tard, elle reçoit un second courrier. Cette fois-ci, on lui demande de payer 450 euros ou 675 euros s’il y a contestation. Elle n’en revient pas, elle fait appel contre cette décision absurde. On lui réclame alors 650 euros ! Elle se renseigne pour savoir pourquoi elle avait droit à une augmentation si importante. La réponse ? Elle avait simplement oublié de cocher une case et de remplir un trou dans le formulaire renvoyé.

Cette jeune femme avait signalé son numéro de Siret lors de l’achat de sa voiture. Même s’il ne s’agit pas d’un véhicule de fonction et qu’il n’apparait pas dans la comptabilité de son entreprise, la voiture a été catégorisée comme une voiture de société. En tant que voiture de société, elle aurait dû signaler le nom du conducteur au moment de l’infraction… donc le sien !

On n’est pas si loin que cela des débats sur la sanction soit disant disproportionnée d’annulation du taux conventionnel fixé par la banque qui aurait irrégulièrement fixé son taux d’intérêt alors que le préjudice de l’emprunteur est limité.

Il s'agit d'un peu d'humour, bien entendu.

Bien cordialement.

Chercheur de Jurisprudences.
 
Bonjour,

La question de préjudice n'a pas lieu d'être car les emprunteurs peuvent à tout moment décider de faire un remboursement anticipé, toute la durée du prêt peut être soumis à différents aléas.

Le calcul doit être fait sur 365 jours peu importe le moment du crédit, car si cela n'est pas le cas et que au bout de 10 ans (prescription) celui-ci décide de solder son crédit va se retrouver léser et il ne pourra plus se retourner. Voila pourquoi, l'année lombarde ne doit pas être jugée en fonction du préjudice.

La seule chose donc a faire est de prouver que les calculs ont été fait sur 360 jours.

Cordialement.
 
Bonjour,
il y a une différence fondamentale entre une "amende" qui est une sanction pénale et une modification du taux de calcul d'un crédit immobilier qui est réparation civile.
Cdlt.
 
Bonjour,
il y a une différence fondamentale entre une "amende" qui est une sanction pénale et une modification du taux de calcul d'un crédit immobilier qui est réparation civile.
Cdlt.


Agra07,


Les infractions au Code de la route conduisent-elles toujours à une peine d'emprisonnement?


Merci de votre réponse
 
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