VERITE SUR RENDEMENT SCPI

[steph12002]

Bonjour Agra07,

avez-vous déjà réalisé un rachat partiel sur votre contrat comme cela vous seriez au clair et nous aussi concernant ces PS sur dividendes !

 

[agra07]

Bonjour Agra07,

avez-vous déjà réalisé un rachat partiel sur votre contrat comme cela vous seriez au clair et nous aussi concernant ces PS sur dividendes !

Bonjour,
Non, je n'ai pas fait de rachat sur ce contrat (les SCPI c'est du long terme). Si je rachète du fonds euros, je ne vois pas bien comment va faire l'assureur pour prélever des PS sur la part de coupons contenus dans le rachat.
Quant au montant des UC Primovie il est en légère moins value.
Le post 137 n'est pas antinomique avec ce que je dis mais puisque deux thèses s'affrontent, je vais tenter de poser la question à Fortuneo (vous aller me faire douter ?...)
Pour moi, la lecture de l'article L 136-7 du code de la sécurité sociale est suffisamment explicite. C'est @moietmoi qui me l'a fait connaître. S'il passait par là ce serait bien qu'il nous donne son avis.

 

[agra07]

Bonjour à tous,
La banque questionnée me confirme que les coupons des SCPI versés sur le fonds en euros sont impactés fiscalement de la même façon que les versements classiques.
Je confirme donc, qu'avec les hypothèses retenues (valeur de la part Primovie constante pendant 8 ans, montant des coupons annuels constant (1ière hypothèse) ou taux des coupons constant (2ième hypothèse), taux du fonds en euros de 2%, sortie au bout de 8 ans), le rendement réel resso de 2.40% ou 2.31 % net de PS.
Si on veut comparer avec les taux des fonds en euros qui sont donnés en général bruts de PS, on obtient les chiffres suivants: 2.90% et 2.79%.
Pour ceux qui souhaitent comparer avec d'autres SCPI ou d'autres courtiers, il est possible de suivre le raisonnement de p109.

 

[jmi12]

Bonjour à tous,
La banque questionnée me confirme que les coupons des SCPI versés sur le fonds en euros sont impactés fiscalement de la même façon que les versements classiques.
Je confirme donc, qu'avec les hypothèses retenues (valeur de la part Primovie constante pendant 8 ans, montant des coupons annuels constant (1ière hypothèse) ou taux des coupons constant (2ième hypothèse), taux du fonds en euros de 2%, sortie au bout de 8 ans), le rendement réel resso de 2.40% ou 2.31 % net de PS.
Si on veut comparer avec les taux des fonds en euros qui sont donnés en général bruts de PS, on obtient les chiffres suivants: 2.90% et 2.79%.
Pour ceux qui souhaitent comparer avec d'autres SCPI ou d'autres courtiers, il est possible de suivre le raisonnement de p109.

Tout à fait d'accord avec vous.
Les coupons versés sur le fonds € devraient subir les contributions sociales chaque année, au même titre que les autres produits du fonds €.

 

[steph12002]

Bonjour à tous,
La banque questionnée me confirme que les coupons des SCPI versés sur le fonds en euros sont impactés fiscalement de la même façon que les versements classiques.
Je confirme donc, qu'avec les hypothèses retenues (valeur de la part Primovie constante pendant 8 ans, montant des coupons annuels constant (1ière hypothèse) ou taux des coupons constant (2ième hypothèse), taux du fonds en euros de 2%, sortie au bout de 8 ans), le rendement réel resso de 2.40% ou 2.31 % net de PS.
Si on veut comparer avec les taux des fonds en euros qui sont donnés en général bruts de PS, on obtient les chiffres suivants: 2.90% et 2.79%.
Pour ceux qui souhaitent comparer avec d'autres SCPI ou d'autres courtiers, il est possible de suivre le raisonnement de p109.

OK MERCI !

 

[agra07]

Tout à fait d'accord avec vous.
Les coupons versés sur le fonds € devraient subir les contributions sociales chaque année, au même titre que les autres produits du fonds €.

Bonsoir,
Non, non ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Si vous versez 1000€ le 1ier janvier sur un fonds en euros et que ces 1000€ vous rapporte 20 € à la fin de l'année, vous paierez 17.2% x 20 = 3.44€ au titre des PS.
Pour les coupons de PRIMOVIE, c'est pareil, ni plus ni moins.

 

[steph12002]

Bonsoir,
Non, non ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Si vous versez 1000€ le 1ier janvier sur un fonds en euros et que ces 1000€ vous rapporte 20 € à la fin de l'année, vous paierez 17.2% x 20 = 3.44€ au titre des PS.
Pour les coupons de PRIMOVIE, c'est pareil, ni plus ni moins.

on est d'accord et ces PS sont payés lors d'un rachat

 

[jmi12]

Bonsoir,
Non, non ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Si vous versez 1000€ le 1ier janvier sur un fonds en euros et que ces 1000€ vous rapporte 20 € à la fin de l'année, vous paierez 17.2% x 20 = 3.44€ au titre des PS.
Pour les coupons de PRIMOVIE, c'est pareil, ni plus ni moins.

On est toujours d'accord. Mais, il est vrai que je m'étais mal exprimé, en ne prenant pas la peine de développer. Ce n'est évidemment pas le versement du coupon sur le fonds € qui est soumis aux PS, mais les intérêts que produira ledit versement, comme tout autre versement effectué sur le fonds €.
Cdt

 

[steph12002]

j'ai refait tous les calculs. Etes vous d'accord ? (Pour le calcul des intérêts sur le fonds euros j'ai utilisé un simulateur de placement ; en simplifiant j'ai considérer que je plaçais 33,56 €/mois)
PRIMOVIE (mesplacementsliberté) 6 % frais d'entrée ; 0,5 % sur UC ; 12 % frais de gestion
Somme brute investie : 10 000,00 €
Frais : 600,00 €
Somme nette investie : 9 400,00 €
Prix d'achat dans le contrat : 184,43 €
Dividende brut : 9,14 € / part
Dividende net de frais de gestion (dividende brut * 0,88) : 8,04 € / part
Nombre de parts N0 : 50,97

ANNEE 1
Dividende : 50,97*8,04 € = 409,80 €
Nombre de parts N1 (N0 * 99,5 %) : 50,72

ANNEE 2
Dividende : 50,72*8,04 € = 407,79 €
Nombre de parts N2 : 50,47

ANNEE 3
Dividende : 50,47*8,04 € = 405,78 €
Nombre de parts N3 : 50,22

ANNEE 4
Dividende : 50,22*8,04 € = 403,77 €
Nombre de parts N4 : 49,97

ANNEE 5
Dividende : 49,97*8,04 € = 401,76 €
Nombre de parts N5 : 49,72

ANNEE 6
Dividende : 49,72*8,04 € = 399,75 €
Nombre de parts N6 : 49,47

ANNEE 7
Dividende : 49,47*8,04 € = 397,74 €
Nombre de parts N7 : 49,22

ANNEE 8
Dividende : 49,22*8,04 € = 395,73 €
Nombre de parts N8 : 48,97

Moyenne Versement/mois 33,56 € - Rendement fond euros 1,90 % – PS 17,2 % -->1,57%
Intérêts cumulés sur 8 ans : 204,00 €

Dividendes sur 8 ans (D0) : 3 222,12 €
D0 – PS (D1) : 2 667,92 €
D1 + intérêts : 2 871,92 €
capital K : 48,97 * 184,43 € + 2871,92 = 11903,46 €

Rendement net final = ?

 

[steph12002]

Un âme charitable pourrait-elle me donner le rendement final ?

j'ai donc 11903,46 € de capital pour 10000 € investit sur 8 ans. Je trouve 2,40 % mais je ne crois pas que c'est çà avec les histoires de puissance (comme l'expliquait Agra07) ...