réforme des retraites

Tout à fait d’accord avec toi, Yzard. Le régime par répartition devrait être limité au bénéfice d’une pension permettant de subvenir aux besoins essentiels, le reste relevant de la capitalisation et donc de la responsabilité individuelle.
D’accord bien évidemment avec l’observation de Charly sur la difficulté de faire aboutir cette réforme pourtant indispensable. Les Français ont déjà montré qu’ils aimaient bien les réformes douloureuses quand elles s’appliquaient aux autres. Alors, il est clair qu’il sera dur de changer les mentalités.
De façon générale, le principe de la réforme Macron me semble juste en ce qu’il vise à harmoniser les taux de cotisation et les niveaux de retraite en fonction des cotisations versées.
Qu’il y ait un peu plus de justice en matière de pensions ne serait pas anormal. Qu’un conducteur de train puisse partir à 52 ans quand un ouvrier du bâtiment doit attendre 62 ans ne me paraît ni équitable, ni tenable indéfiniment donc. Il n’est pas question de stigmatiser tel ou tel, mais de reconnaître que les conditions de travail ont évolué et que ce qui était juste ou acceptable dans l’après-guerre ne l’est plus aujourd’hui.
 
mais bien sur . pourquoi un régime de retraite obligatoire pour des libéraux ?

comme libéraux nous assumons nos activités , et gérons nos entreprises seuls , alors pourquoi pas nous laisser le choix de ne pas cotiser à un quelconque régime ?

Pour moi il doit y avoir une régime de base pour permettre aux personnes âges les plus démunis de vivre( sans parler des métiers pénibles difficiles ou dangereux qui méritent un effort social peut être d une autre manière) et à ce régime chacun doit participer .. les catégories aisés incluses...
je ne vois pas pourquoi les libéraux seraient exonérés de cette contribution..

Par contre pour me répéter je suis pour que ce régime se limite à l essentiel pour vivre ..
chacun ensuite de construire sa propre vie .. pour ses vieux jours ..

On peut aussi penser que cette contribution sociale se fasse par l impôt direct ou la TVA ou autre .. le débat peut devenir compliqué ..
 
De toute façon, qu’on arrête de se mentir, l’existence et les questions et files de ce forum, prouvent que la capi a déjà commencé.

Nos compatriotes épargnent (mal mais bon) 15% de leur revenu disponible.

La répartition doit protéger les + faibles, mais c’est 1 miroir aux alouettes. On était à 4 pour 1 en 1960, on tend vers du 1 pour 1 à l’horizon de 10 ans. Pas besoin d’etre grand Clerc pour comprendre vers quoi vont les caisses.

Le reste n’est que littérature.
 
La capi a déjà commencé pour ceux qui le peuvent ..
Il faut donc bien un système de retraite qui permet d assurer le minimum à vivre aux personnes âgées
et les libéraux comme tous les autres doivent y participer ..

ce n est que ma conviction ;)
 
Et pour l’assurance maladie ou sécu, tu ne comptes pas sur la solidarité nationale et en cas de maladie grave, tu finances les soins à titre personnel.
2 choses ....
d'une part la retraite ce n'est pas l'assurance maladie , pour ça nous payons l'Urssaf comme les salariés sauf que nous n'avons pas le droit aux accidents de travail et pas d'IJ en cas de maladie ...enfin si on a des IJ ...au bout du 91eme jour d’arrêt :ROFLMAO:

et d'autre part je n'ai ni mutuelle , ni prévoyance depuis 35ans .....juste je gère ces risques moi même ....et n'attends donc rien de la solidarité nationale ...pourquoi n'aurais je pas le droit d'avoir le choix de faire de meme pour la retraite ?
sur les frontons de nos mairies n'y a t'il pas marqué : " LIBERTE ,etc....."

la liberté c'est aussi celle de s'assumer .
 
et les libéraux comme tous les autres doivent y participer ..

mais nous y participons depuis toujours ....

sur les cotisations que je paye dans mon régime de retraite , 40% partent déjà et depuis des années à la compensation nationale ( pour les régimes déficitaires : MSA , mines , culte ,SNCF ) et à la compensation interrégime ( à l'intérieur de la CNAVPL )

donc en sus de ces 40% croyez vous que nous allons supporter que nos cotisations explosent de près de 50% ?
 
La capi a déjà commencé pour ceux qui le peuvent ..
Tu serais étonné de savoir qui et Cb sont capables d’epargner ...

Quand nos gouvernements baissent les impôts, les Francais épargnent: ils ne sont pas dupes. Ils savent bien que le boomerang leur reviendra dans la figure. (Ça vient de se vérifier encore)
 
Charly/
J ai des proches , certains responsables... d autres non, qui n ont jamais pu épargner si ce n est pour les achats nécessaires comme la voiture ..qui vont avoir une retraite minimale c est a dire au minimum vieillesse ..
Et d après ce que j ai pu lire 25% de seniors ont moins de 700 euros ..
...
Et pour les régimes déficitaires de retraite .. il peut aussi s agir d une pyramide des âges défavorable par rapport à d autres ..
par exemple agriculteurs comparés aux pilotes de lignes et autres ..

personnellement je me méfie beaucoup ..

Un seul régime .. un m^me montant pour une m^me cotisation .. cela parait juste ..
à quelques détails prés ..
 
Et pour les régimes déficitaires de retraite .. il peut aussi s agir d une pyramide des âges défavorable par rapport à d autres ..
par exemple agriculteurs comparés aux pilotes de lignes et autres ..

personnellement je me méfie beaucoup ..

Moi aussi. en histoire des montages financiers, on appelle ça du Ponzi ...

Bonne nuit
 
Soit un sytéme par catégorie ..
par exemple les agriculteurs ..
métier très ancien et en total déclin..
donc beaucoup moins d actifs que de retraités... le régime est naturellement en déficit ..

Soit un nouveau métier qui monte son système de retraite .. disons les spécialistes en intelligence artificielle..
encore quasiment aucun retraité .. le régime est très bénéficiaire ..

Voila pourquoi l histoire .. Mon régime est bénéficiaire l autre est déficitaire .. ne me convainc en rien ..

Après on peut caricaturer que le système de retraite par répartition est un sytéme de Ponzi ..

Mais ce sera plus juste le jour ou l on fusionnera tous les régimes..
..

Bonne nuit
 
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