PER déjà commercialisés

[Manu215]

Pour ce qui me concerne, et depuis une douzaine d'années, j'ai procédé à ce que j'appelle une purge annuelle des PS,
Comme expliqué plusieurs fois sur cet espace, j'ai pris l'habitude de procéder à cette purge des PS,

Oui, je crois que depuis le temps que vous le dites, vous l'aimez bien cette purge...
Mais une question me vient : une fois le rachat purgesque effectué, j'avais cru comprendre que vous refaisiez un versement derrière de manière à ce que vos plus-values deviennent donc du capital. Donc depuis fin 2017, vous purgez vos anciens contrats, et faites les versements sur les nouveaux?

Ce gaz-là, n'est pas aussi nocif qu'on pourrait le croire, du moins pour le réchauffement climatique de ladite planète ….

Vous croyez?

 

[paal]

Oui, je crois que depuis le temps que vous le dites, vous l'aimez bien cette purge...
Mais une question me vient : une fois le rachat purgesque effectué, j'avais cru comprendre que vous refaisiez un versement derrière de manière à ce que vos plus-values deviennent donc du capital.

Le dernier rachat que j'ai faite sous cette forme (avec reversement quasi intégral, ce fut rachat en février 2017, avec reversement en mars 2017 sur les anciens contrats) ; c'était donc avant que Macron soit élu ….

A la suite de l'élection de 2017, il fut question d'un projet de loi sur l'assurance-vie, et j'ai ouvert mon premier contrat en septembre 2017, mais ouvert le 18/09 ; il était prévu qu'il soit le premier des contrats après 70 ans, mais il est probable qu'il restera en l'état ...

Puis vint l'annonce d'une hausse de CSG, avec un passage de 15.5 à 17.2, et là j'ai ouvert de nouveaux contrats chez de nouveaux assureurs/ courtiers, et j'ai ensuite procédé à un seconde vague de rachats, sans reversement consécutif durant le dernier trimestre 2017 pour faire baisser le solde, tous contrats confondus …..

J'ai procédé à un nouveau rachat en févier 2018, d'un montant plus conséquent que l'abattement annuel, et j'ai donc payé un peu de PLF à 7.5% également ; ce rachat fut consacré à d'autres opérations patrimoniales (donations aux filles), avec destination finales aux petits enfants avec l'ouverture de contrats pour mineurs ….

Donc depuis fin 2017, vous purgez vos anciens contrats, et faites les versements sur les nouveaux ?

Non, je n'ai pas encore fait cela, car j'attends de bien vérifier que je passe au-dessous des 150 KE (tous contrats confondus), pour chacun des époux, et à moins de 300 KE pour le foyer fiscal ....

Mais je devrais en avoir confirmation avec la réception de tous les décomptes annuels 2019, pour vérifier les montants net de versements dans chacun des contrats ; pour certains petits contrats je n'ai pas reçu l'info à fin 2018 …..


Lors des rachats de 2018, j'envisage de ne reverser qu'un 1/3 sur les nouveaux contrats, avec comme objectif de ne pas dépasser 30 KE de versements sur chacun d'eux (nouvelle règle de versement après 70 ans

Ensuite j'aviserai pour déterminer quels contrats je conserverai (maxi 2 sur les 5 prochaines années), pour réduire la voilure de ces nouveaux contrats, mais en maximalisant ceux qui font une bonne performance ....

Après, on verra comment évoluent les choses, mais il est exact que cela devient ensuite du pilotage à vue ....

 

[Atys]

Si je fais une demande de rachat partiel fin 2019 et que le versement effectif des fonds intervient seulement en janvier 2020 (lenteur de l'assureur), les produits sont ils pris en compte en 2019 ou en 2020 pour le calcul du plafond de 4600 EUR ?

 

[paal]

Si je fais une demande de rachat partiel fin 2019 et que le versement effectif des fonds intervient seulement en janvier 2020 (lenteur de l'assureur), les produits sont ils pris en compte en 2019 ou en 2020 pour le calcul du plafond de 4600 EUR ?

Tout dépend si vous avez déjà consommé votre abattement de 4.600 pour 2019 ; sinon vous initiez fin novembre votre rachat pour qu'il compte sur 2019 ...

Normalement, et un mois pour exécuter un rachat, même avec la trêve de Noël, cela devrait aller ….

 

[Atys]

Merci pour la reponse. L'abattement n'est pas encore consommé. Je vais initier avant fin novembre mais j'ai un gros doute sur la célérité de l'assureur (ce n'est pas un contrat internet) et c'est pour cela que je voulais savoir quelle date est prise en compte par le fisc: date de prise en compte par l'assureur ou date de versement effectif des fonds...

 

[paal]

Merci pour la reponse. L'abattement n'est pas encore consommé. Je vais initier avant fin novembre mais j'ai un gros doute sur la célérité de l'assureur (ce n'est pas un contrat internet) et c'est pour cela que je voulais savoir quelle date est prise en compte par le fisc: date de prise en compte par l'assureur ou date de versement effectif des fonds...

Certes, mais moi aussi je fais des rachats sur un contrat qui n'est pas diffusé par Internet ; mais dans le pire des cas, le rachat se trouve traité sous quinzaine ....
De plus, et avec ce type de contrat, je donne aussi mes instructions par courrier adressé par e-mail ....

 

[Atys]

Ils ne répondent pas aux mails...
La dispo et la réactivité sont aussi des aspects importants. Le temps c'est de l'argent et certaines compagnies vous en font perdre en ne répondant pas aux mails, en vous faisant patienter sur des plateformes téléphoniques etc...

 

[paal]

Ils ne répondent pas aux mails...
La dispo et la réactivité sont aussi des aspects importants. Le temps c'est de l'argent et certaines compagnies vous en font perdre en ne répondant pas aux mails, en vous faisant patienter sur des plateformes téléphoniques etc...

Dans ce cas la solution devrait être plus radicale que cela, et comme votre contrat semble avoir plus de 8 ans (puisqu'il y a abattement), et avec un assureur ou un courtier qui ne communique pas bien, la solution serait pour moi radicale = un rachat contenant davantage que l'abattement lors d'un rachat 2019 initié maintenant, puis un second rachat du même ordre (voire davantage) dès début 2020 (toujours la Saint Valentin) ...

Il est exact que dans mon cas, je n'initie que rarement un rachat en fin d'année, et que j'en concentre l'essentiel pour la Saint Valentin, ne perdant de fait que très peu de participation aux bénéfices de l'année en cours ....

 

[Atys]

Linxea vient de mettre en ligne son PER apicil: à priori mieux que pper et pper avec des frais sur uc à 0,6% contre 0,65 pour les autres.

 

[g.b]

Fichtre, tu m'as devancé de moins d'une minute. J'étais en train de vérifier si les frais d'arbitrages sont bien à 0% aussi. Finalement, ils ont devancé Mes-Placements.