PER déjà commercialisés

[Manu215]

Certes, mais qu'il s'agisse de l'IR ou de la flat,-tax comment auront évolué ces impositions, d'ici la période de perception ??
Il me semble utile de rappeler qu'il faudra pour chaque souscripteur attendre la mise en retraite effective ....

Certes, mais dans ce cas-là on ne fait jamais rien...

Regardez ce qui s'est passé pour la fiscalité de l'AV en septembre 2017..
Et de toutes façons, à partir du moment où la fiscalité de produits sensibles comme ceux-là changent, c'est applicable dès la connaissance des changements.

Bref, on ne va pas épiloguer sur ce sujet là encore, je crois que nous avons compris tous les deux depuis un moment déjà que nous n'avons pas le même avis sur les PERP, PER et Cie...
Mais ce n'est pas grave, c'est même plutôt bien qu'on ne soit pas toujours d'accord sur tout...

 

[paal]

Certes, mais dans ce cas-là on ne fait jamais rien...
Regardez ce qui s'est passé pour la fiscalité de l'AV en septembre 2017..

En dehors de la hausse de la CSG, et accessoirement de l'instauration d'un plafond par contribuable, qu'ai-je donc oublié d'important ?

Et de toutes façons, à partir du moment où la fiscalité de produits sensibles comme ceux-là changent, c'est applicable dès la connaissance des changements.

Pour l'assurance-vie, ce fut même devenu applicable avant le vote de la loi, soit au niveau de la date du dépôt du projet de loi (27/09/2017), pour se trouver inclus dans la loi de finance de l'année ….

Bref, on ne va pas épiloguer sur ce sujet là encore, je crois que nous avons compris tous les deux depuis un moment déjà que nous n'avons pas le même avis sur les PERP, PER et Cie...

Que nous soyons (ou non) en accord, sur les caractéristiques de ces produits, l'essentiel me semble être que les épargnants-contribuables soient pleinement informés des inconvénients et avantages de ces produits, et que leurs utilisateurs choisissent ceux qui se prêtent le mieux à leur situation ….

Mais ce n'est pas grave, c'est même plutôt bien qu'on ne soit pas toujours d'accord sur tout...

J'ai dépassé la soixantaine et depuis un certain temps, je suis retraité ; mais je n'avais aucune raison objective de souscrire à de tels produits que sont les PERP, et encore moins à propos de leurs successeurs ....

Donc aucun regret d'avoir utilement décidé ce qu'il convenait ….

 

[CharlyBgood]

Perso je ne vois que deux raisons d'y aller :
- pour ceux qui sont proches de la retraite, avec un fort TMI et qui savent que leur TMI baissera à la retraite. Dans ce cas là la carotte fiscale est un avantage majeur par rapport à l'assurance vie et les inconvénients (blocage du capital jusqu'à la retraite, frais plus élevés, fiscalité moins favorable...) moins impactant. Plus la retraite est lointaine, plus l'assurance vie prend l'avantage.
- éventuellement pour les non-propriétaires avec un fort TMI et qui savent qu'ils vont acheter leur RP dans quelques années et ne pas passer dans une tranche d'imposition plus élevée d'ici là. Certes le capital retiré pour la RP sera fiscalisé à la sortie, mais pendant ce temps l'argent "travaille" sur 100% des versements au lieu de travailler sur 100%-TMI. Après les intérêts touchés sur le PER seront soumis à la flat tax plutôt qu'à "juste" les cotisations sociales pour l'assurance vie

il y a même un 3ième "niche":
Faire un tout petit PERP sur le tard 57 ans ? (voire même plusieurs chez d'autres assureurs), et s'assurer de n'avoir pas plus que 4 à 5000€ dessus.

Pour ces petites sommes les assureurs ne les dénouent pas en rente et te rendent le capital valorisé.
C'est limite déontologie, mais bon bcp d'autres on fait bien pire ...

 

[olmostoline]

Je crois que la limite est de 10000€, donc tu peux monter à 9500€/PERP. Et je pense que tu doit pouvoir être redresser si tu ouvres beaucoup de PERP de cette manière. Et de toute façon, en cas de sortie en capital la totalité de ton capital est comptabilisée dans ton revenu, donc ca doit faire cher en impots l'année de sortie.

 

[CharlyBgood]

Et de toute façon, en cas de sortie en capital la totalité de ton capital est comptabilisée dans ton revenu, donc ca doit faire cher en impots l'année de sortie.

J'ai oublié de préciser qu'il fallait le dénouer une fois à la retraite pour pallier cet écueil il est vrai

 

[g.b]

Les propositions de contrats PER sont actuellement mieux disantes en termes de frais, je trouve. Notamment celles qui ont choisi APICIL comme assureur. De ce point de vue, cela peut déjà être un succès. L'offre SCPI et SCI est également intéressante.

 

[Atys]

Oui je pense à un per APicil avec 60% euro (Le max) et un mix de comgest et viagenerations

 

[DUPRE]

Ma Banque (HSBC) me dit que le texte du nouveau PER n'est pas définitivement adopté à l'assemblée
et Bruno Lemaire a déclaré le 12/11:

Signe de la volonté de l’exécutif d’aller vite en la matière, le ministre a toutefois demandé que le PER "soit diffusé dans l’ensemble des principaux réseaux bancaires et assurantiels d’ici la fin du 1er trimestre 2020", et que les épargnants "bénéficient d’un conseil adapté aux caractéristiques et à l’horizon de ce placement." Un suivi régulier du déploiement de la réforme sera organisé au cours de l’année 2020, précise Bercy.
En savoir plus sur https://www.francetransactions.com/...-des-offres-selon-le.html#53OuRkbzywBxl7Mj.99

Vos banques ont pu vous commercialisé un nouveau PER afin de défiscalisé sur l'exercice 2019

Merci de vos retours

 

[CharlyBgood]

Oui je pense à un per APicil avec 60% euro (Le max) et un mix de comgest et viagenerations

A ta place vu l'horizon forcément long de ce type de produits, j'inverserai complètement l'allocation, voire me passerai totalement du fonds en €uros, sauf s'il sort minimum 2,50%.

Mais je ne suis pas fan des produits "tunnel" et de la rente obligatoire de toute façon, sauf pour 5 à 10 ans avant dénouement maximum.

 

[Manu215]

En dehors de la hausse de la CSG, et accessoirement de l'instauration d'un plafond par contribuable, qu'ai-je donc oublié d'important ?

Si vous parlez du plafond de 150.000€, vous faites donc référence aux versements postérieurs au 26/09/2017. Et dans ce cas oui, la fiscalité est de 30% quel que soit l'âge du contrat pour la part des versements au dela de cette date et de ce plafond (avec l'abattement habituel pour les contrats de plus de 8 ans).

Que nous soyons (ou non) en accord, sur les caractéristiques de ces produits, l'essentiel me semble être que les épargnants-contribuables soient pleinement informés des inconvénients et avantages de ces produits, et que leurs utilisateurs choisissent ceux qui se prêtent le mieux à leur situation ….

C'est pour cela qu'il est intéressant pour eux d'avoir des avis contradictoires, car un produit systématiquement encensé ou décrié et donc sans contre-arguments finira assez souvent investi à mauvais escient (je caricature bien entendu).
Or il me semble que vous avez tendance à rabaisser ces produits assez systématiquement. Mes propos n'étaient pas de les encenser mais de rééquilibrer la balance.