Les premiers rendements 2009

[Merisier]

Merci du renseignement, Bizarre, moi je n'ai rien reçu.

Cela doit être une réponse à des questions posées par mail.

Après renseignement, il semblerait que le taux journalier pour une assurance vie doit être égale à 60% du TME (Taux Mensuel Moyen des Emprunts d'État à Long Terme)

Je pense que c'est une valeur minimale. Après, chacun fait sa cuisine.
J'avais fait une petite étude l'an dernier:
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/quel-contrat-pour-le-fonds-euro-apicil.8695/
Posts 9, 10, 12, 13

Je regarderais ce soir le taux de revalorisation de 2009 et 2010.
Ils auraient dû être:
2009: 4.80 * 0.6 = 2.88
2010: 4.70 * 0.6 = 2.82 (ou 4.70 * 0.7 = 3.29)

Ok , moi, j'ai constaté 2.95% sur janvier...

Quelquefois c'est un peu compliqué, car le calcul est fait hors frais de gestion, sachant que les frais annoncés (0.6% ou 0.75%) sont des valeurs maximales.

 

[koubilai]

Cela doit être une réponse à des questions posées par mail.


Je pense que c'est une valeur minimale. Après, chacun fait sa cuisine.
J'avais fait une petite étude l'an dernier:
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/quel-contrat-pour-le-fonds-euro-apicil.8695/
Posts 9, 10, 12, 13

Je regarderais ce soir le taux de revalorisation de 2009 et 2010.
Ils auraient dû être:
2009: 4.80 * 0.6 = 2.88
2010: 4.70 * 0.6 = 2.82 (ou 4.70 * 0.7 = 3.29)

Ok , moi, j'ai constaté 2.95% sur janvier...

Quelquefois c'est un peu compliqué, car le calcul est fait hors frais de gestion, sachant que les frais annoncés (0.6% ou 0.75%) sont des valeurs maximales.

C'est le courtier qui m'a prévenu.

Je me suis ajusté avec le taux de 3.29%, avec une différence de 0.60 €

 

[Merisier]

Ya un truc qui m'échappe...
J'ai relevé les "rentabilités" annualisées de frontière efficiente à différentes périodes:
du 24/02/2009 au 04/03/2009: 2,50%
du 10/03/2009 au 16/03/2009: 2,84%
du 10/03/2009 au 14/04/2009: 2,93%

du 01/01/2010 au 29/01/2010: 2,95%
du 29/01/2010 au 27/02/2010: 3,57%
du 27/02/2010 au 03/03/2010: 4,05%

J'ai l'impression que le taux de revalorisation n'est pas constant et progresse dans l'année.
Rappel, en 2009, le taux devait être de 2.88% (0.6 * 4.80). C'est sans doute une valeur moyenne.
En janvier 2010, le taux est similaire à celui de 2009; par contre à partir de février la machine s'emballe...

J'ai utilisé la formule:
(V_1-V_2)/V_2 / (Dt_1-Dt_2)*365

 

[koubilai]

Ya un truc qui m'échappe...
J'ai relevé les "rentabilités" annualisées de frontière efficiente à différentes périodes:
du 24/02/2009 au 04/03/2009: 2,50%
du 10/03/2009 au 16/03/2009: 2,84%
du 10/03/2009 au 14/04/2009: 2,93%

du 01/01/2010 au 29/01/2010: 2,95%
du 29/01/2010 au 27/02/2010: 3,57%
du 27/02/2010 au 03/03/2010: 4,05%

J'ai l'impression que le taux de revalorisation n'est pas constant et progresse dans l'année.
Rappel, en 2009, le taux devait être de 2.88% (0.6 * 4.80). C'est sans doute une valeur moyenne.
En janvier 2010, le taux est similaire à celui de 2009; par contre à partir de février la machine s'emballe...

J'ai utilisé la formule:
(V_1-V_2)/V_2 / (Dt_1-Dt_2)*365

Je sais qu'en novembre (en cours de mois) le taux de revalorisation a été modifié et porté à 3.84% pour ne pas trop pénaliser ceux qui souhaitaient effectuer un arbitrage. Mel du courtier
Je vais essayer de me réajuster.

 

[koubilai]

J'ai un écart de 0.59 € contre 0.60 € lundi donc OK pour moi avec 3.29%

Intérêt_i = ((1+3.29%)^((D -"31/12/2009")/365)-1)*V_i

 

[Merisier]

J'ai un écart de 0.59 € contre 0.60 € lundi donc OK pour moi avec 3.29%
Intérêt_i = ((1+3.29%)^((D -"31/12/2009")/365)-1)*V_i

Oui, la formule est juste. La mienne est une approximation linéaire (j'avais la flemme de faire un autre calcul). De toutes façons, l'écart est minime (3.27% - 3.29% sur 2 mois).

Par contre, je suis perplexe sur son utilisation.
Au vu des dates, je suppose que tu calcules les intérêts depuis le 31/12/09, donc:
D= 03/03/10
V_i= solde au 31/12/09

Or, comme je n'ai pas encore reçu le bilan 2009, j'ignore quel était le solde exact au 31/12/09, hors estimation personnelle. La valeur que j'ai attrapé au vol le 01/01/10 était fausse, car il manquait la participation aux bénéfices (PB). Sauf erreur cela doit être aussi le cas pour toi.
De plus, pendant ces 2 mois, l'assureur a versé cette PB, ce qui fausse aussi le rendement 2010.

Là ou je ne comprends plus rien, c'est que si j'applique la formule entre le 01/01 et aujourd'hui, je trouve 3.27%... Si j'utilise la valeur que j'estime être la vraie au 01/01, je trouve 2.95%.

Mes calculs portent sur des périodes où je pense qu'il n'y a pas eu d'événements inhabituels, comme le versement de la PB.
Je vais vérifier sur plusieurs jours pour estimer le gain exact d'une journée.

 

[koubilai]

Au 31/12/09 moi non plus je n'ai pas reçu le document d'APICIL, mais je suis parti du résultat obtenu avec la formule et le taux de 4.70%.
Et comme le résultat est cohérent...et que mon écart ne varie pas (0.6 et 0.59).

De toute façon nous allons recevoir dans les jours qui viennent la situation au 31/12/09, et nous pourrons nous ajuster avec certitude.

Par contre j'ai un problème avec ACMN et Internet Opportunité

 

[Merisier]

Au 31/12/09 moi non plus je n'ai pas reçu le document d'APICIL, mais je suis parti du résultat obtenu avec la formule et le taux de 4.70%.

Donc tu utilises le résultat calculé; je trouve 2.95%.

Par contre j'ai un problème avec ACMN et Internet Opportunité

Là il y a un truc assez bizarre:
Avec Linxea, je trouve au ct près leurs intérêts (en plus j'ai SR et IO), alors qu'avec Hedios, ils m'ont versé 3 euros de plus... C'est le même assureur...
Vérifies bien la date de prise en compte de l'arbitrage ou du versement, ils étaient un peu à la rue ces derniers temps.

Avec Suravenir (chez Fidelity, pas chez Linxea), j'ai reçu le bilan, et il me manque 30 euros....
Je me demande s'il n'y a pas une entourloupe sur le taux annoncé à 4.10%, et qui pourrait être en fait 4.005% ou un truc du même genre.

Chez Direct, pas encore de document, le solde semble cohérent avec les prévisions.
Pareil chez ING,

Bon, je prends une bière, et je squatte la télé.

 

[koubilai]

Donc tu utilises le résultat calculé; je trouve 2.95%.



Là il y a un truc assez bizarre:
Avec Linxea, je trouve au ct près leurs intérêts (en plus j'ai SR et IO), alors qu'avec Hedios, ils m'ont versé 3 euros de plus... C'est le même assureur...
Vérifies bien la date de prise en compte de l'arbitrage ou du versement, ils étaient un peu à la rue ces derniers temps.

Avec Suravenir (chez Fidelity, pas chez Linxea), j'ai reçu le bilan, et il me manque 30 euros....
Je me demande s'il n'y a pas une entourloupe sur le taux annoncé à 4.10%, et qui pourrait être en fait 4.005% ou un truc du même genre.

Chez Direct, pas encore de document, le solde semble cohérent avec les prévisions.
Pareil chez ING,

Bon, je prends une bière, et je squatte la télé.


Mon écart est déjà de 7.28 € sur IO j'ai pris les dates d'effet indiquées sur leur site....je patauge.

30 € !! bigre !!

 

[koubilai]

Si le taux garanti pour les nouveaux versements est de 4% pour IO, la revalorisation quotidienne ne serait-elle pas que de 3.50% ?

Pour SR, mon écart est faible 0.23 €