Gestion du PEA

gisella

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Bonjour

Me revoilà !
J ai bien suivi vos conseils et je me suis rapprochée de ma banque pour faire le point sur mes PEA.
Je suis convaincue que ces placements ne sont pas faits pour moi' en attendant la nouvelle loi pour les retraits sur les PEA j aimerai rentabiliser mes investissements si possible. J ai besoin donc de vos conseils. Je possède 27 amundi valeurs durables FR 0000991424 qui actuellement font une + value de 450 € dois je attendre ou vendre afin de garder ce benefice. Je ne sais pas à quel moment il faut reagir pour conserver les + value.
Mon conseiller m a proposé de confier le suivi de mes PEA à un conseiller specialise qu en pensez vous ?
Merci à vous.
Cordialement.
 
J ai bien suivi vos conseils et je me suis rapprochée de ma banque pour faire le point sur mes PEA.
Je suis convaincue que ces placements ne sont pas faits pour moi' en attendant la nouvelle loi pour les retraits sur les PEA j aimerai rentabiliser mes investissements si possible. J ai besoin donc de vos conseils. Je possède 27 amundi valeurs durables FR 0000991424 qui actuellement font une + value de 450 € dois je attendre ou vendre afin de garder ce benefice. Je ne sais pas à quel moment il faut reagir pour conserver les + value.

Pour cet OPCVM :
27 x 202€ (cours actuel) = 5454€.
Si la PV est de 450€, ça correspond, en gros, à une PV de 8 à 9% sur votre capital investi.
C'est la PV que fait ce fonds depuis le 1er janvier (hausse importante de tous les marchés).
Ou c'est la PV que vous faites si vous avez investi il y a 2 ans.
cet OPCVM est plutôt quelconque, c'est le moins que l'on puisse dire :
Avec 2,32% de hausse sur 1 an, il arrive en 99ème position sur les 192 qui sont répertoriés dans la même catégorie (Actions Sectorielles Environnement) par Quantalys.
Il est loin d'être le meilleur, mais loin aussi d'être le plus mauvais.
La hausse des marchés ayant été rapide et forte... Je vous conseillerais plutôt de matérialiser votre PV en vendant cet OPCVM.
La somme ira sur le compte liquidités.
Vous pourrez la réinvestir à l'occasion d'une baisse du marché. Ou retirer cet argent quand il sera possible de le faire sans entrainer la fermeture du PEA.
Il a plus de 8 ans?

Mon conseiller m a proposé de confier le suivi de mes PEA à un conseiller specialise qu en pensez vous ?
Aïe!
Correction : "Mes PEA".... Non, mon PEA. Ou alors vous avez en plus un PEA-PME.
Je pense que le conseiller spécialisé a un coût qui se justifie sur des portefeuilles importants.
Imaginez bien qu'un spécialiste ne va pas passer du temps sur des petits portefeuilles, alors que ses connaissances et son expertise vont trouver à s'exprimer, et à être rentabilisées, sur des gros placements.
Le suivi proposé est peut-être gratuit, mais sans doute modiquement payant.
Vous risquez d'avoir alors, non pas un spécialiste, mais un employé de la banque qui va appliquer une répartition type à votre PEA en fonction de votre désir de performance.
Répartition qu'il va peut-être ensuite faire évoluer, selon les mises à jour de cette répartition type faite par la banque en fonction de l'évolution du contexte économique.
Qui est cette banque, si ce n'est pas indiscret?
D'ailleurs, avez-vous des frais autres que le courtage, frais de garde par exemple, sur ce PEA?
 
Merci pour votre reponse. Nous avons 2 PEA mon mari et moi d une valeur globale actuelle de 18000 € chacun.
C est le crédit agricole. Les 2 PEA ont 5 ans.
Quel est votre avis sur les actions amundi PME C FCP FR0011556828 Je possède 1.691 actions qui n évolue pas ?
pouvez vous m orienter si je réinvestis les liquidités ?
Merci pour vos conseils.
 
Crédit Agricole : Je comprends la raison des OPCVM Amundi. Je suppose que c'est la banque qui vous les a conseillés, non?
Ceci dit, Amundi PME, que vous mentionnez, est plutôt un bon produit.
20ème sur 190 sur 3 ans, c'est bien.
Le fonds investit sur les petites capitalisations de la zone euro. L'an dernier, les petites capitalisations ont connu un véritable krach en perdant plus de 30% à un moment donné.
Il y a une remontée depuis le 1er janvier, mais qui n'efface pas une telle baisse.
L'Amundi PME perd 10% sur 1 an.
Mais en gagne tout de même 66 sur 5 ans.
Si c'est l'âge de vos PEA, je suppose que ces OPCVM ont été acquis aussi il y a 5 ans.
Malgré le -10 sur 1 an, +66 sur 5 ans c'est bien : C'est un rendement annuel de 10,6%.

Réinvestir les liquidités :
Il faut savoir ce que vous comptez faire avec vos PEA.
Les garder, les fermer, sortir tout, ou partie, de l'argent qui est dessus et gardant malgré tout les PEA quand la loi sera passée?
Vous pouvez aussi réinvestir les liquidités dans des titres, et non plus dans des OPCVM.
Et faire ce que l'on appelle en langage boursier : du Buy and Hold. On achète et on oublie les titres.
On les laisse vivre et prospérer sans intervention de notre part.

D'ailleurs, question importante : Quel est votre objectif avec ces PEA?
Investir en bourse à long terme pour valoriser un capital, et donc le PEA est parfait.
Ou vous l'avez ouvert parce que le conseiller de la banque vous l'avait conseillé!!
On peut faire du Buy and hold avec des actions comme avec, par exemple, Air Liquide ou l'Oréal.
On peut définir une stratégie de rendement dans le PEA avec des titres comme Total par exemple.
Si on peut sortir de l'argent d'un PEA de plus de 8 ans, sans empêcher ensuite d'en remettre, une stratégie de rendement devient alors très intéressante dans le PEA.
On peut obtenir un rendement de 5%, sortir ces revenus avec une faible imposition pour en faire un complément de retraite, par exemple. Ceci en minimisant les fluctuations du capital.

Par contre, si vous souhaitez sortir des PEA, ce qui semble être votre désir affiché dans votre post de départ, alors mieux vaut vendre dans la quinzaine qui vient les OPCVM détenus et placer l'argent sur les comptes liquidités en attente de validation de la loi.
Elle est actuellement au Sénat. A noter que les sénateurs voudraient abaisser à 5 ans (et non pas 8 ans) la durée à partir de laquelle il serait possible de retirer de l'argent sans bloquer le PEA.
Une commission entre les 2 chambres va ensuite faire la synthèse et essayer de rapprocher les vues des uns et des autres. Puis il y aura vote à l'Assemblée.... Et enfin un décret d'application devra être publié par le gouvernement. Alors, si elles y figurent toujours, les différentes dispositions entreront en vigueur.
 
Elle est actuellement au Sénat. A noter que les sénateurs voudraient abaisser à 5 ans (et non pas 8 ans) la durée à partir de laquelle il serait possible de retirer de l'argent sans bloquer le PEA.

Une commission entre les 2 chambres va ensuite faire la synthèse et essayer de rapprocher les vues des uns et des autres. Puis il y aura vote à l'Assemblée.... Et enfin un décret d'application devra être publié par le gouvernement. Alors, si elles y figurent toujours, les différentes dispositions entreront en vigueur.
Ainsi va la vie des parlementaires, toujours en train de se balader entre deux chambres ...

Et maintenant qu'il y a équilibre des parités .... :cool:
 
C est la banque qui m a conseillé les PEA. N ayant pas un besoin d argent dans l immédiat j opterai bien pour une stratégie de rendement. Quand vous m avez conseille de vendre des actions amundi patrimoine j ai investi dans des total air liquide axa eiffage. Par contre je ne connais pas la stratégie pour avoir un rendement correct.
À quel moment vendre ou se fier aux dividendes...... Comme vous le voyez j ai besoin d être guidée. L option buy ans hold c est acheter et ne pas les toucher ?
 
C est la banque qui m a conseillé les PEA.
OK, raison des OPCVM Amundi (filiale du CA).
Ils ont placé les produits maison!



N ayant pas un besoin d argent dans l immédiat j opterai bien pour une stratégie de rendement. Quand vous m avez conseille de vendre des actions amundi patrimoine j ai investi dans des total air liquide axa eiffage. Par contre je ne connais pas la stratégie pour avoir un rendement correct.
À quel moment vendre ou se fier aux dividendes...... Comme vous le voyez j ai besoin d être guidée. L option buy ans hold c est acheter et ne pas les toucher ?
Si je comprends bien, vos PEA ne sont pas uniquement constitués des 2 lignes Amundi. C'est ce que j'avais cru en vous lisant.
Je dois m'absenter, plus le temps de répondre à cette question maintenant. J'y reviendrai en soirée.
Paal va vous apporter son expérience sur ce sujet qu'il connait bien.
 
Par contre je ne connais pas la stratégie pour avoir un rendement correct.

Voici comment j'imagine une stratégie de rendement pour le PEA :
1 - Les actions à choisir ne doivent pas être trop volatiles.
La rentabilité d'un placement en actions est composée de 2 choses : Le rendement annuel qui correspond au dividende versé, et la valorisation de l'action au fil des ans, c'est la PV.
Si l'action est volatile, c'est à dire que son cours fait des montagnes russes, vous avez le risque de l'acheter sur un point haut. Le rendement s'en ressentira et la PV espérée risque de se transformer en MV.
2 - Les actions doivent délivrer un rendement élevé, si possible stable ou qui augmente au fil du temps, sans que le capital investi soit affecté par des variations importantes du cours de bourse de ces actions.
On peut avoir de la chance et les acheter quand le cours est bas. Mais l'inverse est aussi possible.
Il est donc important de bâtir sa stratégie sur quelques titres qui délivrent un rendement élevé, sûr, et dont le cours sera stable dans le temps.

J'ai cherché, étudié la cote, fouillé, écarté des titres dont les échanges en bourse sont trop faibles, pour finalement ne retenir qu'un seul titre qui cumule toutes les conditions requises. Il s'agit de Total.
J'ai fait un petit comparatif sur 10 ans de quelques valeurs ayant un bon rendement.

Total_vs_rendement_18_02_2019.gif


Total est en rouge, et la bande colorée correspond à l'écart maximum entre +haut et +bas enregistré par l'action depuis 10 ans.
On voit aussi que sur 10 ans, le cours actuel s'est apprécié de 27% (les chiffres sont affichés à droite du graphique par couleur sur l'échelle des prix).

Un seul autre titre fait aussi bien, et même mieux puisque son amplitude de cours est plus faible que pour celle de Total.
Ce n'est pas une action, mais un panier d'actions de rendement. C'est un ETF thématique, le Lyxor Stoxx Europe Select Dividend 30 (SEL), qui réplique un indice constitué des 30 valeurs ayant affiché une croissance de leurs dividendes depuis 5 ans et offrant les taux de rendement les plus élevés de leurs pays respectifs.
C'est un excellent produit qui mutualise les performances de 30 actions européennes. C'est ce qui explique pourquoi la courbe de l'ETF est lissée par rapport à celle de Total.
Total et cet ETF constituent une base idéale pour créer notre stratégie de rendement.
Leur performance est pratiquement identique, autour de 7,3% de rentabilité moyenne annuelle depuis 10 ans, et un dividende qui est d'environ 5,5%.
Axa, en bleu, n'est pas mal. Le rendement est bon, devrait même augmenter dans les années à venir. Par contre, l'action est plus volatile que Total. On voit que ses écarts doivent bien être le double de ceux de Total. L'acheter sur un point bas, c'est parfait... Il ne faudrait pas être à contre-courant en l'achetant sur un point haut.

Imaginons un PEA duquel on va pouvoir retirer de l'argent, sans pour autant le fermer, ou interdire de continuer à l'alimenter.
Si nous plaçons 30 000€ sur ces 2 supports (Total et l'ETF), ils vont produire autour de 5,5% par an en dividendes, ce qui fait 1650€ perçus que l'on va retirer pour servir en complément de retraite (par exemple).
Ce retrait sera imposé à 17,2% et nous toucherons en net : 1366€
Le rendement net est alors de 4,55%.
Aucun placement ne fait mieux actuellement!

Sur cette base solide, il est possible d'introduire quelques autres titres ayant un bon rendement, mais qui auront aussi un peu plus de volatilité, comme par exemple : Axa (que vous avez en portefeuille), Orange (qui semble avoir un dividende solide et qui est à niveau d'achat actuellement), Sanofi.
Il est également possible d'y ajouter quelques titres un peu plus dynamiques, tout en ayant une bonne visibilité.
Ce sont des valeurs de croissance, mais avec un biais défensif, par exemple : Air Liquide ou L'Oréal.
Le rendement n'est pas exceptionnel : 2 à 2,5%. C'est leur PV qui donne une rentabilité finale plus importante à ces actions.
Si Total a un rendement de 5,5% et une rentabilité moyenne annuelle de 7,3%, Air Liquide n'affiche que 2,5% de rendement, mais 10,5% de rentabilité moyenne annuelle sur les 20 dernières années. Quant à L'Oréal, tout juste 2% de rendement, mais 17% de rentabilité moyenne annuelle sur 10 ans.

Tout réside dans l'intérêt personnel que l'on peut avoir dans ce type de gestion.
S'il est totalement basé sur le rendement, la performance globale sera moindre parce que les entreprises qui versent un gros dividende ont, de fait, moins de fonds à consacrer à leur développement. Par contre, la volatilité sera plus faible, ce qui signifie que le capital investi fluctuera moins.
C'est un choix à faire.
Exemple: Mon PEA a une base de rendement avec Total qui représente la plus importante ligne du portefeuille.
Je connais depuis peu l'ETF de chez Lyxor, je ne l'ai pas encore utilisé, mais ça viendra.
J'ai des actions Axa, Sanofi et Royal Dutch Shell (depuis peu) qui délivrent de bons rendements.
Le reste en investi en valeurs de croissance.
Jusqu'à maintenant, je ne cherchais pas le rendement. Si on peut retirer de l'argent du PEA sans contrainte, alors je compte bien l'alimenter fortement et miser beaucoup plus sur des titres de rendement pour générer du cash avec une volatilité réduite.

À quel moment vendre ou se fier aux dividendes...... Comme vous le voyez j ai besoin d être guidée. L option buy ans hold c est acheter et ne pas les toucher ?
Des actions stables comme le sont Total ou Air Liquide : Elles n'ont pas vocation à être vendue.
Mais on peut, et on doit les travailler dans le temps. C'est à dire que l'on va en racheter si les cours baissent sous le PRU. Inversement, quand les cours remontent, on peut en vendre un peu pour rétablir l'équilibre entre les lignes du portefeuille. Ce qui permet d'abaisser une nouvelle fois le PRU.

Oui, le Buy and hold est une stratégie qui consiste à acheter des actions et ensuite ne plus y toucher.
On peut mixer les stratégies. J'ai des actions Air Liquide depuis 22, ou 23 ans, je ne sais plus trop.
Elles ont prospéré... Et bien prospéré.
On ne peut pas le faire avec toutes, mais certaines, en général des sociétés qui sont leader de leur secteur, s'y prêtent bien.
 
Je dois m'absenter, plus le temps de répondre à cette question maintenant. J'y reviendrai en soirée.
Paal va vous apporter son expérience sur ce sujet qu'il connait bien.
Désolé, mais j'ai été pris par ailleurs, entre autres à me pencher en privé sur le portefeuille de notre ami David et ses Comgest ....

Mais je vais lire vos échanges, et y réagir si besoin était ...
 
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