Du coup, s'il faut investir dans des ETF inversés obligataires.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dû écrire que les taux d'intérêt sont à la hausse, et que
SI on s'intéresse à l'obligataire, alors il faut aller sur les ETF obligataires inversés.
Ils montent avec la hausse des taux, alors que des fonds obligataires traditionnels (OPCVM par exemple) vont baisser.
Avez vous des conseils ou des noms que vous recommanderez ?
Les taux ont déjà bien monté aux US, 3,2% pour le 10 ans US.
Monteront-ils encore? C'est le pari à faire, ou pas!
En Italie, les taux ont beaucoup monté, et rapidement. En cause : La politique économique du nouveau gouvernement italien.
Jusqu'où iront-ils? je veux parler du gouvernement!
Là, tout est possible. Les taux peuvent grimper facilement au dessus de 4% (3,533 ce soir), ou redescendre à 2,5% si le gouvernement rentre dans le rang.
Italie : C'est très spéculatif
Allemagne : Au plus bas, ou pas loin. Les taux n'ont pas vraiment bougé en Allemagne depuis le début de l'année. Logiquement, avec la normalisation de la politique économique de la BCE, les taux devraient monter l'année prochaine.
Allemagne : Le moins spéculatif.
Pour donner une idée :
comparatif du 10 ans italien et de 2 ETF, un normal (qui baisse parce que les taux montent) et un qui est inversé (et qui monte au rythme de la hausse des taux).
Quels produits, par pays :
- Lyxor Double Short 10 Y US Treasury
Mnémo DSUS
code ISIN : FR0011607084
Ce produit offre une exposition inverse à l’évolution du marché des bons du Trésor américains à 10 ans avec un levier de 2.
DSUS -> Monte quand les taux montent
(SU7 chez Amundi est identique à DSUS)
- Lyxor iBoxx $ Treasuries 10Y+ (DR) UCITS ETF
Mnémo US10
code ISIN : FR0010961003
US10 est l'inverse de DSUS. Il suit le marché obligataire : il monte si les taux baissent et inversement.
US10 -> Monte quand les taux baissent
Le 10 ans US et 2 ETF avec des parcours opposés.
- Lyxor ETF Daily Double Short Bund
Mnémo DSB
code ISIN : FR0010869578
Exposition inverse à l’évolution du marché des obligations d'Etat allemandes à 10 ans avec un levier de 2.
DSB -> Monte quand les taux montent
- Lyxor Daily Leveraged Bund UCITS ETF
Mnémo DLB
code ISIN : FR0011023654
DLB (est l'inverse de DSB) et monte quand les taux baissent
Les taux allemands, et 2 ETF associés, mais opposés en objectifs.
- Lxor ETF Daily Double Short
Mnémo BTPS
code ISIN : FR0011023621
Exposition inverse à l’évolution du marché des obligations d'Etat italiennes à 10 ans avec un levier de 2.
BTPS -> Monte quand les taux montent
- Lyxor EuroMTS 10Y Italy BTP Government Bond
Mnémo MI10
code ISIN : LU1598691217
MI10 est l'inverse de BTPS -> Monte quand les taux baissent
Côté performances depuis le 1er janvier :
Etats-Unis : 10 ans au 02/01/2018 = 2,462 et 3,200 aujourd'hui.
DSUS (inverse x2 oblig US) +14,15%
US10 (suit les oblig US) -3,74%
Allemagne : 10 ans au 02/01/2018 = 0,464 et 0,446 aujourd'hui.
DSB (inverse x2 oblig allemandes) -5,03 %
DLB (suit les oblig allemandes) +3,11 %
Italie : 10 ans au 02/01/2018 = 2,099 et 3,533 aujourd'hui.
BTPS (inverse x2 oblig italiennes) +15,47 %
MI10 (suit les oblig italiennes) -9,99 %
Par contre j'ai lu que les investissement dans ce genre d'ETF ne devait être que des investissements à court terme. Du coup je n'ai pas très bien compris sur ce point là.
Certains le disent au sujet des ETF actions à levier. Les 2 plus connus sur actions françaises, LVC (x2 la hausse) et le BX4 (x2 la baisse) vont amplifier les mouvements du fait du levier.
Ils ne sont donc pas conseillés sur du long terme, mais sur des investissements ponctuels, sur des paris en somme : on fait un pari à la baisse, ou à la hausse.
Sur des obligations : Bof!
J'ai des parts de DSB (inverse x2 les taux allemands)... J'aurais dû attendre, je suis en baisse de quelques % sur mon ETF. Pas grave, il devrait prendre des couleurs dans l'avenir... Enfin, j'espère.
Aucun problème de liquidité sur ce genre d'ETF lors de la revente ?
Normalement, il y a le market maker qui assure la liquidité et anime le marché du fonds.
C'est à dire qu'il doit toujours y avoir au moins 1 ordre d'achat et 1 à la vente.
Sur les turbos, c'est le cas mais il y a parfois des blocages informatiques qui font tomber les ordres du market maker. Mais c'est temporaire et c'est généralement vite rétabli.
Pour les ETF, je n'ai jamais pris la peine de vérifier sa présence.
C'est vrai que le sujet était vieux mais je viens de tomber sur celui-ci quand je cherchais des informations concernant le mécanisme du SRD :
https://www.boursedirect.fr/fr/support/guide/srd
Il semblerait que c'est bien J+3 chez BD, si quelqu'un chez eux pouvait confirmer ?
Ah oui, mais le SRD c'est du différé avec une histoire de prêt.
Je doute que vous vous lanciez dans du SRD.
Je parlais des échanges en direct : achat et vente d'actions. C'est instantané : Ordre exécuté = compte liquidité crédité ou débité. Idem pour les ETF qui ont un comportement identique aux actions, c'est à dire une cotation en continu.
Pour les OPCVM, c'est différent puisqu'il n'y a pas de cotation en continu et, qu'en plus, les demandes doivent remonter jusqu'à l'émetteur du fonds.