Conseils d'investissement PEA / AV ?

[trickster]

Bonjour,

Je viens de finir mes études et je rentre dans le monde du travail. J'ai un statut cadre avec un salaire qui oscille entre 2.4 et 2.5K net. D'après mes simulations les impôts à la source me prendront 200 € si je ne me trompe pas.
1. Avez-vous des conseils en terme d'investissements ? J'ai actuellement un livret A, un PEL (à 2% brut) dans une banque traditionnelle.
Etant donné les taux faibles pour ces supports, j'envisageais d'investir également dans un AV (surtout pour prendre date) et PEA mais dans une BEL afin de minorer au maximum les frais. Pas d'ouverture de CTO envisagé même si je me suis tenté de prendre des actions GE mais c'est plus un pari sur un rebond même si l'entreprise fait de la peine à voir mais ça tente énormément, je ne sais pas si c'est une bonne idée.
Même si j'ai eu des modules d'ouvertures durant ma formation, je ne suis pas un expert et je vais donc me replonger dans mes cours.
2. Savez-vous sur quelles actions m'orienter ? C'est pour du long terme (du moins plus de 10 ans). Je compte y investir entre 800 et 1k par mois (du moins durant les mois qui arrivent, cela peut être réajuster par la suite). Est-ce que dans mon cas, la politique Buy and Hold et judicieuse ? Avez-vous des idées d'actions ?
3. J'ai parcouru différents files, les entreprises qui ont été évoqués et qui correspondent sont : Oreal, Total, GTT, Air liquide, Hermes, Engie. Est-ce que j'en ai oublié ?
4. Enfin qu'en pensez-vous d'autres entreprises Européennes qui peuvent prétendre au "Buy and Hold"? Je vois peu de commentaires les concernant. Est-ce judicieux d'investir sur des entreprises EU pour le PEA, je pensais à des valeurs sures comme Shell, Nestlé, VW ... Est-ce que vous avez déjà eu des expériences sur certaines entreprises EU ? Quelles actions prendre ?

5. Enfin pour les banques j'en ai retenu 2 à savoir : Fortuneo et Boursorama. Qu'en pensez-vous ? Laquelle prendre ? Notamment pour les ordres concernant le trading, leur fiabilité, réactivité et leur facturation, si vous avez rencontré des soucis les concernant. Certaines personnes me disent qu'ils ont un certain temps de latence assez conséquent avec Fortuneo mais c'était il y a longtemps.
6. Enfin pour Boursorama pour le trading l'offre la plus base stipule : "Par transaction jusqu'à 500 €. Au-delà de 500 €, 0,60% sur le montant total de l'ordre."
Donc si on veut acheter des actions qui sont à 100€ et en prendre 10. On peut passer 2 ordres successives pour l'achat de 5 actions (2*500) sans problème ou cela bloque ?


Sinon question qui n'a rien à voir, on parle d'actions Apple, Amazon mais vous connaissez quelqu'un qui a pris des actions de Berkshire Hathaway ? Je ne vais pas en prendre mais c'est par curiosité car le cours déboite quand même et il y a pas de dividendes :/

Merci de m'avoir lu et merci d'avances pour vos retours.

 

[poam5356]

Bonsoir

J'ai un statut cadre avec un salaire qui oscille entre 2.4 et 2.5K net. D'après mes simulations les impôts à la source me prendront 200 € si je ne me trompe pas.

Hum, peut-être légèrement plus, à mon avis.

Etant donné les taux faibles pour ces supports, j'envisageais d'investir également dans un AV (surtout pour prendre date) et PEA mais dans une BEL afin de minorer au maximum les frais.

Bien, bravo, voilà de bonnes résolutions.
Pensez à l'avenir... Probablement qu'un jour vous voudrez acheter un bien immobilier. Il faut qu'une partie de l'épargne serve à cet achat et ne se trouve pas bloquée à ce moment là.
C'est aussi penser à beaucoup plus tard, la retraite peut-être, et constituer le capital le plus conséquent possible d'ici là.
Et là, sur une période de 30 ou 35 ans, quoi de mieux que les actions pour valoriser un capital?
Je vous donnela réponse : Rien.
Le PEA est idéal pour arriver à cet objectif.
PEA, aujourd'hui... D'ici 30 ans, il y aura bien autant de modifications de la fiscalité qu'il y aura de gouvernements... Ce qui fait au moins 6 réformes fiscales.

Est-ce que dans mon cas, la politique Buy and Hold et judicieuse ?

Bien sûr qu'elle est judicieuse. En réalité, buy and hold ou pas, la question est ailleurs : Vous, quel investisseurs deviendrez-vous?
On commence parfois, souvent même, par le buy and hold par manque d'expérience, d'envie, par peur aussi parfois.
Au fil du temps, certains se découvrent l'envie de faire bouger les lignes de son portefeuille.
Ceci parce que les actions qui performent formidablement bien à un moment donné, sont en perte de vitesse à un autre moment.
On finit par en avoir marre de les voir se trainer lamentablement alors que d'autres performent largement la cote.
On s'enhardit, on commence à regarder les sites spécialisés, et on commence à vendre pour acheter autre chose.
Tout ceci, vous le découvrirez au fil du temps.... Vous l'avez devant vous!

J'ai parcouru différents files, les entreprises qui ont été évoqués et qui correspondent sont : Oreal, Total, GTT, Air liquide, Hermes, Engie. Est-ce que j'en ai oublié ?

GTT... C'est un peu sportif. pas sûr que le titre soit à conseiller à un débutant!
Il y a les Majors, les grosses cap, celles que l'on met en fond de portefeuille :
Air Liquide, Hermès et LVMH, Essilor, Seb, Pernod Ricard, L'Oréal, Sanofi, Dassault Système, Total bien sûr, Danone. Sans doute d'autres que j'oublie. Qu'elles me pardonnent, ma mémoire est un peu usée.
Mettez Air Liquide, Seb et L'Oréal en nominatif administré si vous voulez les garder longtemps. Vous aurez alors un dividende majoré de 10% après 2 ans de détention.
C'est surtout intéressant avec Air Liquide qui distribue des actions gratuites tous les 2 ans. La bonification s'applique aussi sur ces attributions.
Au final, au bout de 30 ans, les actions gratuites produisent à leur tour dividendes et nouvelles actions gratuites, et le capital s'est sérieusement valorisé. C'est la plus belle (valeur) que je connaisse sur Paris pour sa régularité sur le long terme.
Mais, attention, renseignez vous avant d'ouvrir votre PEA sur les éventuels frais de changement de statut d'un titre. Certains établissements prélèvent des frais, ce qui tue l'avantage de faire le changement.
Ensuite, il y a des valeurs moins connues, mais qui sont des championnes mondiales dans leur catégorie, style Ipsen, Orpéa, Thalès ou Robertet...
Ou des valeurs du secteur auto, massacrées actuellement mais qui retrouveront les faveurs des investisseurs un jour.
Peut-être, d'ailleurs, est-ce le bon moment pour s'y intéresser. Attention, ce n'est pas un conseil d'achat que je donne ici.
Valeo, Plastic Omnium, Michelin, Renault sont des championnes mondiales de la technologie auto, mais laminées actuellement à cause de Trump.

Enfin qu'en pensez-vous d'autres entreprises Européennes qui peuvent prétendre au "Buy and Hold"? Je vois peu de commentaires les concernant. Est-ce judicieux d'investir sur des entreprises EU pour le PEA, je pensais à des valeurs sures comme Shell, Nestlé, VW

Pour Nestlé, ce sera difficile : Entreprise suisse!
Pas de commentaires sur les entreprises européennes parce que, vous le découvrirez aussi au fil du temps, les infos économiques et boursières sur ces titres sont inexistantes pour nous, Français.
Déjà que c'est pas facile avec les entreprises françaises. Et même quand on a des infos, tous les professionnels les ont depuis longtemps. Un titre chute, ou s'envole, jamais sans raison. Les professionnels ont l'info et agissent... Et nous, petits investisseurs, on trinque.. Quant aux Européennes, c'est peine perdue.
Vous connaissez Ahold Delaize? Grande distribution, pèse 24Mds€... Le double de Carrefour, équivalent français.
Iberdrola, Eni, Randstad, Enel, Continental.... Sans doute de superbes entreprises largement équivalentes à nos entreprises françaises... Mais qui connait? Ou qui a des infos régulières sur leur parcours économique au fil du temps?

Enfin pour les banques j'en ai retenu 2 à savoir : Fortuneo et Boursorama. Qu'en pensez-vous ? Laquelle prendre ? Notamment pour les ordres concernant le trading, leur fiabilité, réactivité et leur facturation, si vous avez rencontré des soucis les concernant.

Je ne sais pas laquelle est la meilleure. Si vous comptez faire du buy and hold, la tarification n'a pas beaucoup d'importance. Aussi, le terme trading dénote un peu dans votre discours.

Donc si on veut acheter des actions qui sont à 100€ et en prendre 10. On peut passer 2 ordres successives pour l'achat de 5 actions (2*500) sans problème ou cela bloque ?

Pas de problème! Le courtier se moque pas mal du nombre d'ordres que vous allez passer sur une même valeur. Il prend son courtage sur chaque ordre.

Sinon question qui n'a rien à voir, on parle d'actions Apple, Amazon mais vous connaissez quelqu'un qui a pris des actions de Berkshire Hathaway ?

Oui, je connais quelqu'un : moi. Pourquoi, ça vous pose problème?
Non, je blague.. Hélas!
Mais j'y ai investi récemment via un turbo.
Tout comme Amazon et de temps en temps d'autres valeurs US.
Trop cher à acheter en direct à cause du courtage, alors je les achète via des turbos.
Achat obligatoire en CTO, ce sont des produits avec leviers, donc à manier en connaissance de cause.

What else?
Ah, si, ayant passé ma soirée à vous répondre, posez moins de questions à la fois à l'avenir.
Et, règle d'usage : mes propos n'engagent que moi, bien évidemment!

 

[Tomas466]

Une autre stratégie : ouvrir une AV pour prendre date dans une banque en ligne, type Fortuneo ou Boursorama, et ouvrir un PEA chez un courtier, type Bourse Direct ou Binck (il y a du plus et du moins chez les deux, vous devriez trouver des comparatifs en ligne). Les commissions sont encore plus light.

Un conseil puisque vous débutez dans la vie : gardez vous un matelas de quelques k€ rapidement disponibles en cas de coup dur (grosse réparation de la voiture, équipement du logement, dépense imprévue...). Le Livret A peut très bien faire l'affaire comme lieu de stockage, c'est très liquide et cela vous évite d'avoir à piocher dans la partie PEA ou AV à un moment où ça ne vous arrangera peut-être pas.

Je suis également surpris concernant l'IR. Un salaire de 2500 nets sur 12 mois donne un peu plus de 2000 d'impôt pour un célibataire sans niche spécifique en rythme de croisière. Pensez à anticiper !

 

[Buffeto]

1. Avez-vous des conseils en terme d'investissements ? .

et l'immobilier ? on en parle ou pas ?

 

[paal]

Et l'immobilier ? on n'en parle ou pas ?

Aucune raison d'aborder le sujet puisque l'on sait que Buffeto veille ....

 

[poam5356]

et l'immobilier ? on en parle ou pas ?

M'enfin.......... Pour une fois que le sujet de la file (Conseils d'investissement PEA / AV ?) n'est ni immo, ni PEL, ni cartes bancaires et autres comptes bancaires, ni prêts bancaires ou immo.......... Ne venez pas, mon cher Buffeto, polluer la file avec vos tas de briques.

 

[Buffeto]

........ Ne venez pas, mon cher Buffeto, polluer la file avec vos tas de briques.

certes mais un jeune , qui a un boulot et qui gagne sa vie correctement , ca serait quand même une erreur de ne pas au moins attirer son attention sur les briques ….

 

[paal]

Certes mais un jeune, qui a un boulot et qui gagne sa vie correctement, ça serait quand même une erreur de ne pas au moins attirer son attention sur les briques ….

Justement, comme notre candidat est jeune (encore que faire des études puisse conduire vers l'approche de la trentaine par les temps qui courent), il faut lui laisser le temps de se familiariser avec les produits financiers pour placer son épargne, mais aussi vivre sa vie avant de foncer un foyer (ce peut-être un choix à terme) ; ce ne sera qu'ensuite qu'il pourra envisager de l'immobilier, a moins qu'il ne soit fana de ce produit ...

Mais il ne nous a pas parlé d'un local pro, ou de quelque chose de ce genre, pour débuter son activité qui lui procure déjà un certain niveau de rémunération ....

Et comme le titre de son message est clairement orienté PEA / AV, et à moins de mettre quelques SCPI dans un tel contrat AV, mais c'est alors comme une gestion d'UC ; par contre on ne sait rien de son activité, qui exigera peut-être rapidement des déplacements dans un environnement international

 

[trickster]

J'en prend note de tout ceci encore merci beaucoup pour vos conseils.

Justement, comme notre candidat est jeune (encore que faire des études puisse conduire vers l'approche de la trentaine par les temps qui courent), il faut lui laisser le temps de se familiariser avec les produits financiers pour placer son épargne, mais aussi vivre sa vie avant de foncer un foyer (ce peut-être un choix à terme) ;
Mais il ne nous a pas parlé d'un local pro, ou de quelque chose de ce genre, pour débuter son activité qui lui procure déjà un certain niveau de rémunération ....

Et comme le titre de son message est clairement orienté PEA / AV, et à moins de mettre quelques SCPI dans un tel contrat AV, mais c'est alors comme une gestion d'UC ; par contre on ne sait rien de son activité, qui exigera peut-être rapidement des déplacements dans un environnement international

En ce qui concerne le domaine d'activité je suis qu'un simple salarié, ingénieur en IT dans une boite d'assurance.
Je ne vous cache pas que les notions de PEA / AV, je n'y pensais pas beaucoup mais c'est surtout mes collègues à force d'en parler qui m'ont poussé à me documenter. Savez vous si les actions AXA sont bons pour l'investissement ? D'après ce que les collègues m'ont dit, j'ai la possibilité d'investir 10% du brut dans un shareplan pour acheter des actions Axa décotée de 20% mais ils sont bloqués ensuite ... ça fait quand même une grosse somme à investir si on fait ça chaque année. Surtout que je viens de commencer il y a à peine un mois et demi en CDI (7 mois si on compte mon stage),
Vaut-il mieux privilégier Axa et diminuer les investissement dans le PEA ? Est ce que la fiscalité d'un shareplan est similaire à un PEA ou c'est comme un compte titre ?

Sinon pour rebondir à ce que disait poam, j'ai un peu zieuté sur les actions étrangères et c'est vrai que les commissions et fiscalité (taxation des dividendes à la source) font fondre les bénéfices.
Sans dire qu'apparemment cela rajoute pas mal d'administratif non seulement en France mais avec le pays étranger où il faut justifier sa résidence fiscale ... Je me demande comment les gens font car c'est vraiment très handicapant.
C'est également le cas des actions Européennes, certains pays font des prélèvements à la source sur les dividendes versées et il faut justifier pour la résidence fiscale, on peut aussi demander un crédit d'impôts apparemment. Mais quid quand c'est un PEA, il y a des taxes des pays de l'UE aussi ?
Apparemment l'Allemagne taxe les dividendes, moi qui commençait à regarder sur Siemens (dont les dividendes sont en augmentation ces dernières années à 3.70€) et VW par curiosité et surtout pour diversifier mon PEA.
Je vais donc me contenter des actions Françaises en attendant. C'est déjà bien assez pour ne plus avoir de liquidités.

Dernière question, est ce qu'il y a un bon moment en général pour prendre des actions ? Car quand j'ai consulté le calendrier, la plupart des entreprises ont déjà versé leurs dividendes.

GTT... C'est un peu sportif. pas sûr que le titre soit à conseiller à un débutant!

Pouvez-vous m'éclairer sur ce point s'il vous plait ? Le rendement tourne dans les 5% et les dividendes ont été stables sur ces 5 dernières années. C'est vrai que l'action est à un de ses plus haut niveaux quand on regarde les 5 ans. Vous conseillez d'attendre que cela baisse j'imagine ?
Merci encore pour toutes vos réponses. poam rassurez-vous rien ne presse, vous pouvez prendre le temps pour répondre. Profitez du Week end

 

[paal]

En ce qui concerne le domaine d'activité je suis qu'un simple salarié, ingénieur en IT dans une boite d'assurance.

S'il s'agit d'AXA, ce n'est tout de même pas n'importe quelle boîte ...

Je ne vous cache pas que les notions de PEA / AV, je n'y pensais pas beaucoup mais c'est surtout mes collègues à force d'en parler qui m'ont poussé à me documenter.
Savez vous si les actions AXA sont bons pour l'investissement ?

C'est un acteur de premier plan sous l'angle de l'assurance, et en début d'année ils ont procédé à un gros rachat d'une compagnie américaine, ce qui aura conduit à restructurer leurs partenariats aux USA ....

D'après ce que les collègues m'ont dit, j'ai la possibilité d'investir 10% du brut dans un shareplan pour acheter des actions Axa décotée de 20% mais ils sont bloqués ensuite ... ça fait quand même une grosse somme à investir si on fait ça chaque année.

Je suppose qu'il manque un mot dans cette présentation et que vous avez la faculté d'y investir JUSQU'A 10% de votre brut, mais je pense vous devez pouvoir faire entre 0 et 10% aussi ....

Ensuite, il doit s'agir d'un système d'intéressement, et reste à savoir combien de temps il se trouve bloqué (généralement chaque investissement se trouve bloqué pour 5 années)

Mais ce sera de toute façon moins flexible, qu'une position sur AXA dans le cadre d'un PEA ; là aussi, et pour obtenir l'exonération fiscale (IR), il faut attendre 5 ans, et 8 ans, si l'on souhaite procéder à un retrait sur le PEA (mais cela conduit alors à le geler ...)

Surtout que je viens de commencer il y a à peine un mois et demi en CDI (7 mois si on compte mon stage),
Vaut-il mieux privilégier Axa et diminuer les investissement dans le PEA ?

Autant que vous êtes au début de votre coopération, et que vous avez l'avenir devant vous ....

Maintenant reste à savoir quels sont les avantages et obligations de ce que vous appelez le shareplan d'AXA que je ne connais absolument pas (mais ne suis pas salarié de ce grand groupe ...)

Est ce que la fiscalité d'un shareplan est similaire à un PEA ou c'est comme un compte titre ?

C'est une autre chose qu'il faudra vous faire expliquer par vos collègues ....

Mais quid quand c'est un PEA, il y a des taxes des pays de l'UE aussi ?
Apparemment l'Allemagne taxe les dividendes, moi qui commençait à regarder sur Siemens (dont les dividendes sont en augmentation ces dernières années à 3.70€) et VW par curiosité et surtout pour diversifier mon PEA.
Je vais donc me contenter des actions Françaises en attendant. C'est déjà bien assez pour ne plus avoir de liquidités.

Oui, il y a déjà pas mal à faire avec les titres du marché français, surtout lorsque l'on s'intéresse à la grande majorité des titres du SBF 120 .....

Dernière question, est ce qu'il y a un bon moment en général pour prendre des actions ?
Car quand j'ai consulté le calendrier, la plupart des entreprises ont déjà versé leurs dividendes.
.......
Profitez bien du Week end

Tout dépend comment l'on gère ses positions boursières ; pour ma part, les dividendes ce n'est franchement pas mon type de préoccupation, puisque de toute façon dans la semaine qui précède (et celle qui suit) une distribution de dividendes, il existe plusieurs type d'opérations que l'on peut faire (y compris ne rien faire de particulier et encaisser ses dividendes) ; de toute façon, le cours du titre va finir par en tenir compte, et se réajuster en conséquence ...

Mais mon expérience est celle d'un épargnant devenu adepte du Swing trading ...