Première ouverture + Crédit Agricole ? - 24 ans.

[TBSF]

Hello tout le monde,

Petit retour, pour ne pas créer encore un sujet je vais faire continuer le fil d'actualité de ce post-là !

J'ai une question concernant les ETFs, en regardant un peu une vidéo sur Ytb je me rends compte que pour un NOM d'ETF il existe plusieurs sous-jacent,

(Voir ma photo)

Mais du coup, qu'est-ce qui change concrètement sur un panel comme celui-ci ? Pourquoi certains sont très peu chères et d'autres au contraire celui de référence dans l'exemple l'est nettement plus ?

Différence entre par exemple :

- BNP EASY S&P500 et AMUNDI MSCI WORLD ou bien encore LYXOR PEA S&P500 ?

Et pourquoi choisir un BNP d'un AMUNDI ou un LYXOR ? Est-ce interne ? C'est à dire que la composition n'est pas la même entre les 3 ?

Autre question subjective, mais qui me trotte encore dans la tête,

Je me penche sur Bourse Direct pour l'ouverture d'un PEA, je me dis que son interface grossière et vieille n'empêche pas de détenir des ETFs sur du long terme et en plus avec des frais réduits (sans être connecté H24) mais je vois beaucoup de monde basculer vers Boursorama ? Quelque chose ne va pas/plus sur Bourse Direct ?

Pour savoir les ETFs disponible du moins le panel que propose le site pour savoir si il est possible d'avoir ci ou ça il faut se rendre directement sur le site sur lequel je souhaite souscrire mon PEA ?

En vous souhaitant une bonne semaine !

 

[Jeune_padawan]

Et pourquoi choisir un BNP d'un AMUNDI ou un LYXOR ? Est-ce interne ? C'est à dire que la composition n'est pas la même entre les 3 ?

Le nom d'un ETF se décompose généralement ainsi :
- Nom de l'émetteur - Indice suivi - Politique de change - Devise de négociation - Politique de distribution

Exemple : le BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF - EUR - C (FR0011550185) est un ETF émis par la BNP Paribas qui réplique le S&P 500, les dividendes sont capitalisés (C), la part se négocie en € et l'ETF n'est pas couvert contre le risque de change.


Dans votre exemple, les ETF de Lyxor et la BNP Paribas répliquent le S&P 500 (indice américain des 500 sociétés ayant la plus capitalisation) alors que celui d'Amundi réplique le MSCI Word qui est un indice monde des pays développés.

Vous devez définir sur quel(s) indice(s) vous voulez investir puis choisir l'ETF (ou les ETF) qui correspond en fonction de son cours, ses frais et sa capitalisation.

Pourquoi certains sont très peu chères et d'autres au contraire celui de référence dans l'exemple l'est nettement plus ?

Par cher vous parlez du prix d'une part ?

Le prix d'une part est défini lors de l'émission de l'ETF puis son cours varie en répliquant l'indice.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[TBSF]

Bonjour @Jeune_padawan et merci,

Vous-avez répondu partiellement à mon interrogation dans le sens ou,

Comment et qu'est-ce qui différencie le BNP PARIBAS du LYXOR ? Qui répliquent tous les 2 le marché de toute manière ?

J'ai du mal à comprendre, pour l'un porte un nom et l'autre un autre ? Si les 2 répliquent le marché il y a bien une différence ? Et qu'est-ce qui fait que l'un est moins ou plus cher que l'autre ?

Le nombre de contributeurs ?

Pour ma 2ème questions, comment trouver les ETFs ou titres disponible sur Bourse Direct il suffit de se rendre sur le site ? Ou un site internet permet de trouver tout ça ?

Bonne soirée

 

[Jeune_padawan]

J'ai du mal à comprendre, pour l'un porte un nom et l'autre un autre ? Si les 2 répliquent le marché il y a bien une différence ? Et qu'est-ce qui fait que l'un est moins ou plus cher que l'autre ?

La différence de nom vient de l’émetteur, la société qui conçoit et met sur le marché sur l'ETF c'est tout.

BNP ben c'est la BNP Paribas, banque globale bien connue et Lyxor est une filiale d'Amundi (ex filiale de la Société générale)

Pour renter dans les détails plus technique, les différences entre les 2 ETF sont leur capitalisation, le nombre de contrepartie et possiblement les frais.

Pour la question sur le prix j'ai répondu ici :

Le prix d'une part est défini lors de l'émission de l'ETF puis son cours varie en répliquant l'indice.

Et qu'est-ce qui fait que l'un est moins ou plus cher que l'autre ?

Lors de la création de l'ETF avant sa mise sur le marché, l'encours globale ("le capital") est divisé en part de façon arbitraire. Un peu comme le capital social d'une société.

Exemple : les 2 émetteurs partent d'un encours initial de 10 millions d'€.
BNP divise ce "capital" en 10 000 part donc la part vaudra 1000€ à T=0.
Lyxor lui divise ce capital en 100 000 part donc la part vaut 100€ à T=0

Puis l'ETF vit sa vie de produit financier en répliquant son indice.

Pour ma 2ème questions, comment trouver les ETFs ou titres disponible sur Bourse Direct il suffit de se rendre sur le site ? Ou un site internet permet de trouver tout ça ?

Sur PEA, la plupart des sites qui référence les ETF ne fonctionne pas (PEA = spécificité franco-française). Sinon il existe des sites spécialisés.

Quel indice voulez vous répliquer ?

Bon après il n'y pas 36 émetteurs d'ETF non plus.

 

[TBSF]

Bonjour @Jeune_padawan et désolé pour le temps de réponse, je suis en Formation à l'autre bout de la France aha !

J'ai compris et je te remercie du temps que tu prends pour m'aiguiller.

Dans mon exemple précédant il est bon du coup de prendre un Emetteur le moins cher possible et de vérifier cependant la fiabilité avec le nombre de contributeur qui en dit "long" sur la santé de l'émetteur ?

Je vais ouvrir mon PEA avec un seul choix pour le moment soit le S&P500 ou le MSCI pour l'instant je me "forme" comme il faut pour ne pas regretter quoi que ce soit.

Par contre je reste toujours en interrogation sur le choix du Courtier, Bourse Direct me plait pour les frais et la gestion passive que j'envisage mais j'ai l'impression que tout le monde le dénigre et qu'il est super archaïque...

Le plus vite possible car le Livret A et le compte Jeune --> Full.

Un grand merci !

 

[Jeune_padawan]

désolé pour le temps de réponse, je suis en Formation à l'autre bout de la France aha !

Le bout de la France de l'un est possiblement le morceau de France de l'autre.

Dans mon exemple précédant il est bon du coup de prendre un Emetteur le moins cher possible

Ne soyez pas obnubiler par cette histoire de frais. Les frais sur les ETF S&P 500 éligibles PEA sont identiques chez les 3 émetteurs à savoir 0,15%/an.

Par contre ne pas confondre frais et VL (valeur liquidative) équivalent au cours de l'ETF.

et de vérifier cependant la fiabilité avec le nombre de contributeur qui en dit "long" sur la santé de l'émetteur ?

Nombre de contributeurs ???

Il n'y a pas de contributeurs.
Les ETF sont des produits financiers comme d'autres, l’émetteur les émet sur une place de marché et les parts vivent leur vies avec un teneur de marché qui anime les échanges.

Pour ce qui est de la santé de l’émetteur, j'ai répondu ici :

BNP ben c'est la BNP Paribas, banque globale bien connue et Lyxor est une filiale d'Amundi (ex filiale de la Société générale)

BNP c'est la BNP Paribas 1ère banque en France et Amundi est une filiale cotée du Crédit Agricole. Les 2 émetteurs sont fiables, étroitement surveillés par la Banque de France (ACPR) et gèrent des dizaines de milliards d'€ d'encours.

 

[TBSF]

Le bout de la France de l'un est possiblement le morceau de France de l'autre.

Ne soyez pas obnubiler par cette histoire de frais. Les frais sur les ETF S&P 500 éligibles PEA sont identiques chez les 3 émetteurs à savoir 0,15%/an.

Par contre ne pas confondre frais et VL (valeur liquidative) équivalent au cours de l'ETF.

Nombre de contributeurs ???

Il n'y a pas de contributeurs.
Les ETF sont des produits financiers comme d'autres, l’émetteur les émet sur une place de marché et les parts vivent leur vies avec un teneur de marché qui anime les échanges.

Pour ce qui est de la santé de l’émetteur, j'ai répondu ici :

BNP c'est la BNP Paribas 1ère banque en France et Amundi est une filiale cotée du Crédit Agricole. Les 2 émetteurs sont fiables, étroitement surveillés par la Banque de France (ACPR) et gèrent des dizaines de milliards d'€ d'encours.

Merci de ta réponse rapide, je pense confondre quelque chose, j'en suis sûr en fait...

Dans mon exemple en photo il y a plusieurs Etfs et donc plusieurs "Prix" dans le tableau c'est prix et donc c'est ça que je ne comprends pas, la différence de prix entre chaque Etf ? Pourquoi il existe une différence étant donné qu'ils font la même chose ?

EDIT : Je viens de comprendre :

Exemple : les 2 émetteurs partent d'un encours initial de 10 millions d'€.
BNP divise ce "capital" en 10 000 part donc la part vaudra 1000€ à T=0.
Lyxor lui divise ce capital en 100 000 part donc la part vaut 100€ à T=0

Pour les frais c'est Ok j'ai bien compris que c'était reglementer 0,15%an.

Pour ce qui est de BNP etc j'ai compris aussi maintenant, merci.

Pour la VL - "La NAV (en anglais Net Asset Value ou valeur liquidative en français) d’un ETF représente la valeur de la part de chaque action des actifs sous-jacents du fonds et des liquidités à la clôture de la journée boursière. Elle est différente du prix du marché de l’ETF qui est le prix auquel les parts de l’ETF peuvent être achetées ou vendues à la bourse pendant les heures de négociation."

A quel moment, cela m'intéresse en tant qu'investisseur passif ?

Je préfère avoir l'air un peu bête à poser surement des questions de débutant mais j'aime bien comprendre l'entièreté des choses.

Léo.

 

[Jeune_padawan]

j'ai bien compris que c'était reglementer 0,15%an.

Les frais de gestion sont libres et fixés par l’émetteur et non réglementés.

Ce sont les frais de courtage (frais d'achat, frais de transaction c'est pareil) qui sont en partie réglementés (ils ne peuvent pas dépasser 0,5% du montant brut de l'ordre sur PEA).

Pour la VL - "La NAV (en anglais Net Asset Value ou valeur liquidative en français) d’un ETF représente la valeur de la part de chaque action des actifs sous-jacents du fonds et des liquidités à la clôture de la journée boursière. Elle est différente du prix du marché de l’ETF qui est le prix auquel les parts de l’ETF peuvent être achetées ou vendues à la bourse pendant les heures de négociation."

A quel moment, cela m'intéresse en tant qu'investisseur passif ?

J'ai fait volontairement une approximation entre cours et VL pour simplifier le problème.

La VL en soi n'est pas intéressante c'est plutôt son ordre de grandeur qui va vous intéresser.

Admettons que vous vouliez investir en investissement progressif (DCA en anglais) 50€/mois sur votre PEA et que vous voulez suivre le MSCI World.

Le prix d'une part est de :
- 389 € chez Amundi
- 23 € chez Lyxor

Dans ces configurations vous pouvez acheter une part tous les 8 mois chez Amundi et 2 parts tous les mois chez Lyxor.

Les critères les plus important selon moi pour un ETF sont (à indice répliqué équivalent) :

- l'encours sous gestion, plus il est élevé moins grand est le risque que l'ETF soit fermé (évitez les petits ETF ayant un encours < 100 millions d'€)
- le type de réplication, physique ou synthétique. Pour des indices monde ou US en PEA c'est forcément synthétique
- l'erreur de réplication (tracking error)
- les frais de gestion
- la gestion des dividendes (capitalisé ou distribué)

Attention également Amundi ayant racheté Lyxor les 2 émetteurs pourraient faire le tri et fermé les ETF trop petit et en doublon dont possiblement le Lyxor MSCI World PEA.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[TBSF]

Les frais de gestion sont libres et fixés par l’émetteur et non réglementés.

Ce sont les frais de courtage (frais d'achat, frais de transaction c'est pareil) qui sont en partie réglementés (ils ne peuvent pas dépasser 0,5% du montant brut de l'ordre sur PEA).


J'ai fait volontairement une approximation entre cours et VL pour simplifier le problème.

La VL en soi n'est pas intéressante c'est plutôt son ordre de grandeur qui va vous intéresser.

Admettons que vous vouliez investir en investissement progressif (DCA en anglais) 50€/mois sur votre PEA et que vous voulez suivre le MSCI World.

Le prix d'une part est de :
- 389 € chez Amundi
- 23 € chez Lyxor

Dans ces configurations vous pouvez acheter une part tous les 8 mois chez Amundi et 2 parts tous les mois chez Lyxor.

Les critères les plus important selon moi pour un ETF sont (à indice répliqué équivalent) :

- l'encours sous gestion, plus il est élevé moins grand est le risque que l'ETF soit fermé (évitez les petits ETF ayant un encours < 100 millions d'€)
- le type de réplication, physique ou synthétique. Pour des indices monde ou US en PEA c'est forcément synthétique
- l'erreur de réplication (tracking error)
- les frais de gestion
- la gestion des dividendes (capitalisé ou distribué)

Attention également Amundi ayant racheté Lyxor les 2 émetteurs pourraient faire le tri et fermé les ETF trop petit et en doublon dont possiblement le Lyxor MSCI World PEA.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

Et bien je crois que tout est clair pour moi, merci ! Vraiment.

Je pense que ça va servir, je vais orienter mes amis qui eux aussi cherchent des infos, sur ce topic.

J'ai envoyé un mail à Bourse-Direct pour voir un peu leurs temps de réponse et surtout après moult recherches j'ai remarqué que le service s'était dégrader depuis 2 ans,

- Gestion des réclamations
- Prise en compte des virements (plusieurs semaines/mois)

J'ai donc mentionné cela dans mon mail pour voir un peu la réponse et pouvoir orienter mon choix !

Merci, beaucoup.

 

[Pendragon]

Hello TBSF, je pense que tu as compris pour les ETF. En fait si tu veux investir une petite somme prends l'ETF qui a le prix le plus petit.
Si BNP émet un ETF SP500 à 20 euros et Lyxor un ETF SP500 à 100 euros et que tu veux investir 100 euros.
Tu peux acheter 1 Lyxor ou 5 BNP.

Pour Bourse Direct j'y étais avant (soit disant les frais de courtage) mais oui, interface très triste avec une gouvernance qui n'a pas voulu évoluer. Ça sent un peu la misère. 😭
Je pense que si tu accroches tu auras vite besoin d'un bel interface moderne, en tableau. Ou mieux avec un Pro Real Time gratuit par exemple, des graphiques , des chandeliers bref la petite panoplie du trader...
Sur conseil des membres ici , j'ai ouvert un PEA pour Madame sur BforBank, j'ai le mien sur Boursorama.
Je ne connais pas les interfaces de Fortuneo.

D'autres ici suivent leur portefeuille sur d'autres plateformes, investing etc... et utilisent leur banque que pour passer les ordres.
BfB ou Bourso sont des bons choix pour des jeunes comme toi. Regardes si il n'y a pas des promos en cours.