Interrogations sur les Fonds H2O Asset Management

[mo38_21]

Bonjour,
Des inquiétudes commencent à se sentir sur les fonds H2O Asset Management...Le FT évoque que les fonds semblent être exposés à des obligations illiquidites voire même douteuses car certaines obligations sont gérées par des sociétés appartenant à Lars Windhorst (personnage spécial dans le monde de la Finance). ....Morginstar a commencé par suspendre la note du Fonds H2O Allegro...
Je me pose la question de savoir si je dois sortir de ces fonds H20 en dépit d'une performance plus que respectable ...voire même exceptionnelle.
Que pensez vous ? Etes vous inquiet pour les personnes détenant des produits H2O Asset Management ?
Merci

 

[Atys]

Soit h2o est victime d'un règlement de compte (sa réussite a suscité bcp de jalousies) soit il y a vraiment qqch de douteux mais il faudra des semaines pour le savoir

 

[mo38_21]

La question qui se pose faut il sortir maintenant sachant que la baisse commence à se ressentir - 6% en deux jours ...

 

[poam5356]

Bonsoir,
Qu'est-ce qui a baissé de 6% : H2O Multibonds ?

A ce stade, la valorisation des fonds ne devrait pas être impactée par les remous autour de H2O.
D'après ce que j'ai pu lire dans la presse spécialisée, le fonds le plus exposé aux obligations du financier allemand Lars Windhorst est H2O Allegro.
Fin février 2019, H2O Allegro était investi à 7,35% sur des obligations privées. Sur ce poste "obligations privées", celles du financier allemand représentaient 4,2%.... Ce qui donne, si je ne trompe pas : 0,57% de H2O Allegro qui serait des obligations illiquides.
Sincèrement, je ne sais pas quelle mouche à piqué Morningstar pour dézinguer H2O et mettre la planète financière en émoi!
Natixis a déjà payé cher en perdant autour de 15% de capi en 2 jours.

A la place de Morningstar, je me ferais plutôt discret... Ils attribuaient une note "bronze" à H2O Allegro. Ils l'ont suspendue mercredi ou jeudi.
Si on va sur le site de Morningstar, on peut lire ceci :
"A l'aide d'une équipe d'environ 100 analystes fonds dans le monde, nous identifions les forces et faiblesses d'un fonds à l'aune de cinq piliers fondamentaux - process, performance, équipe, société, prix."

Je serais tenté de leur demander comment se fait-il que leurs brillants "Ânes à listes" n'ont pas décelé ce problème chez H2O, et qu'ils l'ont découvert en lisant un blog financier!!
Je n'ai jamais accordé d'attention à leur notation... Je m'en félicite après cette histoire H2O.

Bref, ce n'était pas votre question, et je ne sais pas vous dire quoi faire, mais je sais ce que moi, je ferais.
Le seul risque que je vois est de voir un emballement des demandes de rachat qui forcerait le gérant à vendre des actifs à un moment inapproprié se soldant pas des moins-values.
Bruno Crastes, le gérant des fonds, le reconnait lui-même en disant que les sorties peuvent peser sur la performance à très court-terme.
A part ça, ne tenant pas la chandelle, je n'ai aucune idée des liens tissés entre lui et ce sulfureux financier allemand.
Est-ce que tout a été révélé concernant les fonds H2O? Ou allons-nous découvrir de nouveaux "cadavres" dans les placards!
Il faut dire que 2 sombres affaires financières ont mis à mal des sociétés de gestion d'actifs ces derniers mois.
Ce 3ème problème, fût-il mineur, tombe assez mal, il faut le reconnaître.

En conséquence, pour éviter tout risque, je prendrais la liberté de vendre mes lignes H2O, principalement Adagio et Allegro. Je garderais quand même un peu de Multibonds.
Ceci n'est pas un conseil, c'est l'attitude que j'adopterais si j'avais des fonds H2O en portefeuille (ou en AV).

 

[mo38_21]

Merci Poam pour votre réponse.
Oui la VL du fonds H2O multibonds n’arrête pas de baisser 6% de baisse ces deux derniers jours...C'est le cas aussi pour les fonds H2O Allegro ou Adagio...D'ailleurs une forte volatilité a commencé à s'observer ces derniers jours..avant l’écartement de l'affaire...
Pour ma part, j'ai demandé un rachat pour le fonds Adagio et j'ai commencé à désinvestir de H2O Multibonds...
Si jamais ca continue à baisser significativement cette semaine je vendrai aussi H2O Multibonds ...je reviendrais peut être quelques semaines plus tard si jamais l'affaire ne se complique plus!
C'est vrai ca fait bizzare cette affaire...Si retrait massif ....Le gérant sera amené à vendre les actifs les plus liquides et et ne conservera que les actifs les moins liquides ou il liquides...je préfère sortir avant !
Ca sera ma démarche aussi ! On ne sait jamais !
Je ne comprends pas aussi pourquoi Bruno Castres jusqu'à présent un parcours sans faute est parti tisser des liens avec Lars Windhorst ..d'autant plus que selon lui la contribution des obligations Lars Windhorst à la performance du Fonds H2O est plus que marginale...c'est louche quand même...Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup !
J préfère prendre mes précautions ...on verra cette semaine l'évolution de la VL de H20 Multibonds !

 

[KyuFox78]

Rappel des 2 principaux problèmes tout de même (tels que je les comprends) : 1. illiquidité et 2. conflit d'intérêts

La poche obligataire du fonds H2O Allegro comporte 4,2% de titres illiquides émis par des sociétés contrôlées par Lars Windhorst. Second problème, plus général cette fois : des risques de conflit d’intérêt existent. En effet, le directeur général de H2O AM, Bruno Crastes, fait partie du comité consultatif de Tennor Holding, le fonds d’investissement de… Lars Windhorst.

Hors il me semble avoir lu quelque part que H2O n'avait jamais caché qu'il avait une part d'illiquidité dans certains de leurs fonds (c'était même assez transparent) sans autant que cela représente un risque systémique.

De plus Bruno CRASTES a annoncé sa démission du siège de Tennor Holding Vendredi dernier pour couper court à toutes présomptions de conflits d'intérêts. Place qu'il avait justifié pour pouvoir garder un œil sur cette holding 'à risques' car illiquide justement.

En gros j'ai l'impression que c'est beaucoup de bruit pour rien et la réaction boursière sur Natixis hautement exagérée mais ça ce n'est pas étonnant dans ce marché sous haute tension. Bon c'est une réponse naïve je l'admets. Mais entre bizounours et crier au loup, il faut soit essayer de trouver un juste milieu soit avoir un peu plus foi en l'humanité

Moi j'ai un peu renforcé ma position sur Natixis. Çà n'enlève rien aux problèmes du secteur bancaire en ce moment mais c'est un autre problème !

 

[poam5356]

La poche obligataire du fonds H2O Allegro comporte 4,2% de titres illiquides émis par des sociétés contrôlées par Lars Windhorst.

Selon l'Agefi, c'est 4,2% de la poche obligations non cotées qui représente 7,5% de l'ensemble. D'où les 0,57% de l'ensemble.
Ce qui est en rapport avec le document émis le 20 juin par H2O pour clarifier la situation. Il y est mentionné une part des fonds illiquides des sociétés de Lars Windhorst allant de 0,2% à 2,7% de l'actif net des différents fonds incriminés.
Pour comparaison, les fonds monétaires représentent 56% de l'actif net de H2O Adagio.

Hors il me semble avoir lu quelque part que H2O n'avait jamais caché qu'il avait une part d'illiquidité dans certains de leurs fonds (c'était même assez transparent) sans autant que cela représente un risque systémique.

Oui, tout à fait. Pour obtenir les rendements des fonds, comme ceux de Multibonds, ce n'est pas en allant sur des obligations d'Etat qu'il pourra les obtenir! Elles sont à 0% actuellement.

De plus Bruno CRASTES a annoncé sa démission du siège de Tennor Holding Vendredi dernier pour couper court à toutes présomptions de conflits d'intérêts. Place qu'il avait justifié pour pouvoir garder un œil sur cette holding 'à risques' car illiquide justement.

Oui, mais il faut reconnaître que ce lien pose question!

En gros j'ai l'impression que c'est beaucoup de bruit pour rien et la réaction boursière sur Natixis hautement exagérée mais ça ce n'est pas étonnant dans ce marché sous haute tension.

Oui, je trouve aussi... Ceci dit, Natixis n'est pas à son coup malheureux en enregistrant des toiles dans un passé pas si lointain!!

Bon c'est une réponse naïve je l'admets. Mais entre bizounours et crier au loup, il faut soit essayer de trouver un juste milieu soit avoir un peu plus foi en l'humanité

Naïve : non. Nous, particuliers, sommes au bout de la chaine (boursière, pas alimentaire), et nous sommes bien obligés de composer avec ce que l'on veut bien nous donner comme infos.
Au passage, j'aimerais bien qu'un procès d'intention soit fait contre Morningstar et sa ribambelle d'Ânes à listes.

Moi j'ai un peu renforcé ma position sur Natixis. Çà n'enlève rien aux problèmes du secteur bancaire en ce moment mais c'est un autre problème !

C'est peut-être le bon moment pour en prendre un peu!! N'est-ce pas unpeu tôt? J'ai un beau support vers 3€...!!

 

[poam5356]

J'oubliais... Le document publié par H2O pour qui ça intéresse, et qui ne l'aurait pas lu

 

[poam5356]

Merci Poam pour votre réponse.
Oui la VL du fonds H2O multibonds n’arrête pas de baisser 6% de baisse ces deux derniers jours...C'est le cas aussi pour les fonds H2O Allegro ou Adagio...

Je note les valeurs liquidatives d'Adagio et Multibonds depuis quelques mois..
114,04 le 14/06 et 112,67 le 21/06 pour Multibonds SR : -1,20% en 1 semaine.
101,77 et 101,58 pour Adagio SR ou R : -0,18% en 1 semaine
Pour Allegro SR ou R, la baisse est de 1,57% en 1 semaine

Je ne comprends pas aussi pourquoi Bruno Castres jusqu'à présent un parcours sans faute est parti tisser des liens avec Lars Windhorst ..d'autant plus que selon lui la contribution des obligations Lars Windhorst à la performance du Fonds H2O est plus que marginale...c'est louche quand même...Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup !
J préfère prendre mes précautions ...on verra cette semaine l'évolution de la VL de H20 Multibonds !

Je pense que Bruno Crastes recherche la performance par tous les moyens. On ne peut pas fournir 23% de rendement moyen annuel sur 5 ans en restant sagement sur des obligations d'Etat.
Quant aux liens, supposés ou réels, avec le financier allemand... C'est une autre histoire!

 

[Yzard]

Il y a Carmignac qui a aussi été épinglé ..
en 2012 par l AMF puis maintenant en novembre 2018 par le PNF ..