Defiscalisation : Attention aux FCPI/FIP

rassues toi , c'est tout à fait compréhensible .....meme pour un Néanderthalien comme moi donc....:cool:

tu nous présentes des solutions assez simples , pour un problème complexe .

la question qu'on pourrait se poser , puisque j'imagine que tu n'es quand meme pas le seul à y avoir pensé ( ou alors tu es un génial précurseur (y)), c'est : pourquoi personne n'a t'il pensé à mettre ça en oeuvre?:devilish:

est ce un manque de volonté politique ou bien le fait que nous soyons dans un monde globalisé , nous oblige à tenir compte des nos " partenaires " mondiaux ?

une chose est sure , nous ne pourrons pas trouver de solution franco-française et les contraintes de la mondialisation qui s'appliquuent aux banques ( ne sommes nous pas sur le site CBANQUE.COM), s'appliquent de la meme maniére à nos gouvernants qui n'ont en fait qu'une marge de manoeuvre réduite ...

non?
 
Depuis quand un "cadeau" fait à des entreprises pourrait avoir un effet positif sur les prix pour les consommateurs ?

Diminuer les charges des entreprises leur ferait gagner plus. Pas baisser les prix.
Par contre, augmenter la TVA fera monter les prix.

Donc dans l'exemple, le prix de vente serait de 105€ (pour schématiser)
Le gain pour l'État serait le même, mais le consommateur/citoyen serait-il d'accord ?
 
tu nous présentes des solutions assez simples , pour un problème complexe .

Vauban est mon ami :D et on a vu a quel point les usines à gaz fiscales sont efficaces.
Ce n'est pas une solution universelle évidemment mais une base de réflexion, il ne s'agit pas de révolutionner tout du jour au lendemain mais de réfléchir à une autre façon de fonctionner.

la question qu'on pourrait se poser , puisque j'imagine que tu n'es quand meme pas le seul à y avoir pensé ( ou alors tu es un génial précurseur ), c'est : pourquoi personne n'a t'il pensé à mettre ça en oeuvre?

je ne suis clairement pas un génial précurseur, j'essaie juste de ne jamais trop déléguer ce qui me concerne (et en particulier mes finances) à des "spécialistes", je préfère essayer de comprendre. CBanque parmi d'autres m'a d'ailleurs permis de ne pas trop déléguer à mon banquier mes choix financiers personnels (il ne vous remercie pas à ce sujet ;), c'est tellement plus simple quelqu'un qui arrive en disant, je n'y comprends rien alors je vous fais confiance).
la tva sociale a déjà été largement proposée et discutée. Avant la crise il y a même eu un rapport de la commission des finances du Sénat sur le sujet (c'est public, produit par le Sénat donc libre de droits si je ne m'abuse).
Si ca vous intéresse je vous en recommande fortement la lecture en particulier les paragraphes II et III

la conclusion pour vous mettre l'eau a la bouche mais qui ne dispense pas de la lecture du reste :
La TVA sociale est bien la pierre angulaire de la politique destinée à redonner de la compétitivité à l’économie française, mais elle ne dispensera pas la France de mesures structurelles nécessaires, comme l’Allemagne a su le faire.
Elle doit s’intégrer dans une politique globale en faveur de la compétitivité de notre pays, car le coût du facteur travail est un élément déterminant dans le cadre d’une économie globalisée.
Il n’est plus possible aujourd’hui de raisonner comme si nous évoluions toujours dans le cadre d’une économie fermée et l’Europe n’est pas encore en mesure de régler ces questions. La France doit donc compter sur elle-même pour engager les réformes structurelles, dont la TVA sociale, qui lui permettront de retrouver une compétitivité du territoire et du travail, de favoriser la cohésion sociale et de parvenir à l’équilibre des finances publiques.



est ce un manque de volonté politique ou bien le fait que nous soyons dans un monde globalisé , nous oblige à tenir compte des nos " partenaires " mondiaux ?

je te renvoie pour cela au paragraphe II du rapport ou l'on découvre que le Danemark applique cela depuis longtemps:
...le Danemark. En effet, ce pays a adopté en 1987 une réforme fiscale d’envergure : entre 1987 et 1989, les cotisations sociales versées par les employeurs ont été pratiquement supprimées, tandis que le manque à gagner pour les finances publiques a été compensé par une augmentation de 3 points du taux de TVA, qui s’établit à 25 %.
On découvre à la suite que cela lui a durablement réussi.

Bon OK le Danemark, c'est pas comme si c'était un de nos très grands partenaires commerciaux
Tiens, l'Allemagne s'y met aussi :ange: :
Plus récemment, l’Allemagne vient de s’engager dans cette voie, en décidant d’augmenter de trois points son taux de TVA : deux points de hausse serviront à réduire le déficit public, tandis qu’un point de hausse est destiné à réduire les cotisations d’assurance chômage,
mais nous les français non vraiment merci, on a pas besoin de ca. L'Allemagne a besoin de 2 points de TVA pour résorber son déficit mais nous on en est pas la, on gère quand même bien mieux nos finances :mad:

une chose est sure , nous ne pourrons pas trouver de solution franco-française et les contraintes de la mondialisation qui s'appliquuent aux banques ( ne sommes nous pas sur le site CBANQUE.COM), s'appliquent de la meme maniére à nos gouvernants qui n'ont en fait qu'une marge de manoeuvre réduite ...
Je ne peux me satisfaire d'un "c'est comme ca on y peut rien". Alors je suis peut être un Don Quichotte plein de volonté inutile mais subir sans réfléchir ne me convient décidément pas.
Quant aux contraintes de la mondialisation qui s'appliquent aux banques ... je dirais que c'est surtout pour elles des opportunités vu qu'elles traitent des produits dématérialisés. On a d'ailleurs vu qu'elles ont bien sur placer leurs filiales aux bons endroits.
 
Je vais être bète: mais finalement le coût de l'essence n'est supporté que par ceux qui veulent utiliser leur voiture. Pourquoi ne pas l'augmenter de 25% dans ce cas?

Si seulement c'était si fastoche...

désolé je ne comprends pas,
En fait c'est déja le cas au travers de la TIPP, après on règle le curseur en fonction de l'effet recherché, de l'impact prévisible et des recettes attendues...
 
on ne sait que trop ce qu'il advient des muiltiples rapports qui sont établis en permanence dans tous les domaines possibles et inimaginables , à l'approche d'échéances électorales . (2012 c'est demain ) .

je veux bien te concéder que nos politiques sont TOUJOURS en attente dela prochaine élection.
c'est d'ailleurs pour ça que rien ne bouge , ou alors à la vitesse d'un escargot anémié....;)

j'aime bien les don quichotte , je les trouve flamboyants . en ce qui me concerne j'ai l'impression que dans le domaine de la fiscalité nous sommes en plein désert de Dino Buzzatti.....
nous attendons la réforme qui fera de nous des héros mais qui .....n'arrive jamais.:eek:

la TVA sociale ? oui pourquoi pas , si la réforme ne s'empile pas façon mille feuille sur du pré-existant.
(le mille feuille reste une spécialité française , non?)

quand à ton ami Vauban , il est sans doute fort avisé , mais apparement personne n'a suivi ses conseils durant les 2 derniers siècles .Alors pourquoi voudrais tu que certains se vaubanoïsent ? (quel néologisme barbare :ange:)

, il ne s'agit pas de révolutionner tout du jour au lendemain s.

c'est là où tu fais erreur . rien ne bougera sans une révolution , les petites réformettes ne donnent jamais de résultats probants car on veut trop ménager la chèvre et le chou .

la question est : combien sont prèts à cete révolution ?
 
Depuis quand un "cadeau" fait à des entreprises pourrait avoir un effet positif sur les prix pour les consommateurs ?
Diminuer les charges des entreprises leur ferait gagner plus. Pas baisser les prix.
Par contre, augmenter la TVA fera monter les prix.
Tu es dans le champ lexical de la gauche dure avec le terme "cadeau", ca crispe le débat ;). En fait il n'y a pas de diminution de charges, c'est un transfert vers la TVA.
L'impact sera effectivement différent selon que le produit "consomme" peu ou beaucoup de main d'œuvre pour sa production.
Les produits à faible proportion du cout de la main d'œuvre augmenteront plus mais inversement pour ceux à forte proportion du cout de la main d'œuvre seront fortement avantagés.
Ça ne compensera évidemment pas des différences de salaires avec des Polonais ou des Chinois mais ca rend au moins la ré-industrialisation possible, comme en Allemagne en tablant parallèlement sur des savoir faire spécifiques, des marchés de niche ou un mix qualité/innovation.
Et malgré nos rêves d'être tous banquiers, médecins ou avocats il faut être un peu sérieux, seul un minimum de ré-industrialisation peux faire diminuer durablement le chômage.


Donc dans l'exemple, le prix de vente serait de 105€ (pour schématiser)
Le gain pour l'État serait le même, mais le consommateur/citoyen serait-il d'accord ?
Je n'ai probablement pas bien expliqué, le gain pour l'Etat n'est pas du tout le même. L'effet de levier de la production étrangère fait que ces 5€ en donnent bien plus dans les comptes de l'Etat, je ne sais pas comment l'expliquer plus clairement. :(
 
on ne sait que trop ce qu'il advient des muiltiples rapports qui sont établis en permanence dans tous les domaines possibles et inimaginables , à l'approche d'échéances électorales . (2012 c'est demain ) .
... ou quand la pression électorale élimine toute rationalité des décisions politiques. Finalement cela confirme que nous électeurs sommes responsables de cet état de fait en brandissant notre vote carotte ou bâton sans avoir de vision à long terme.


j'ai l'impression que dans le domaine de la fiscalité nous sommes en plein désert de Dino Buzzatti.....
ca rigole pas sur les citations avec Buffeto, mais comme Wikipedia est mon ami je dirais que c'est effectivement un peu Kafkaïen ;). Après une fois de plus soit on décide qu'on essaie de déplacer la montagne, soit on attend l'avalanche :p

la TVA sociale ? oui pourquoi pas , si la réforme ne s'empile pas façon mille feuille sur du pré-existant.
(le mille feuille reste une spécialité française , non?)
d'ou l'intérêt de faire un RAZ complet des mécanismes de niches fiscales au préalable...
on y arrive, on y arrive, on va être d'accord! ;)


quand à ton ami Vauban , il est sans doute fort avisé , mais apparement personne n'a suivi ses conseils durant les 2 derniers siècles .Alors pourquoi voudrais tu que certains se vaubanoïsent ? (quel néologisme barbare )
Effectivement, faire changer les mentalités, ca c'est un vrai combat à la Don Quichotte.


c'est là où tu fais erreur . rien ne bougera sans une révolution , les petites réformettes ne donnent jamais de résultats probants car on veut trop ménager la chèvre et le chou .
la question est : combien sont prèts à cete révolution ?
Alerte! j'ai transformé Buffeto en dangereux révolutionnaire ;)
Alors moi je dis Banco mais il y a un énorme travail de simulation et de modélisation à faire, de quoi faire bosser Bercy pendant un petit moment.
Plus sérieusement la suppression violente de toutes les niches fiscales entrainerait probablement un petit krach immobilier (secteur particulièrement soutenu par les niches) ce qui pourrait être difficile pour ceux qui ont basé toute leur stratégie patrimoniale dessus et qui comptent dessus pour leur retraite par exemple.
Bref, tout ca est à simuler, je pense plutôt en termes d'orientation générale même s'il est vrai que notre manque d'ouverture d'esprit à nous autres délinquants budgétaires multirécidivistes et armés d'un bulletin de vote laisse peu d'espoir a une évolution en douceur.
 
désolé je ne comprends pas,
En fait c'est déja le cas au travers de la TIPP, après on règle le curseur en fonction de l'effet recherché, de l'impact prévisible et des recettes attendues...

Exact, mais tu dis que : "le cout du modèle social d'un pays est supporté par tous ceux qui veulent y faire du commerce". Et tu proposes juste d'augmenter la tva de 25%. Tu penses que les pays extérieurs seront d'accord? Tu ne penses pas qu'ils vont à ce moment aussi décider de pénaliser le pays qui les pénalise?

J'ai pris l'exemple de l'essence, car on peut augementer de 25% le prix, ça ne pénalisera "que" ceux qui veulent en utiliser. Je pense qu'il y aura une "légère" protestation de la part des consommateurs (surtout dans un pays comme la France).
 
Une révolution n'est rien d'autre qu'un tour à 360° qui n'a d'autre effet que nous ramener dans la position de départ ! Au mieux, les riches et les pauvres ne sont plus les mêmes (ce qui fait qu'après plusieurs révolutions, on peut espérer que chacun ait été riche au moins une fois... Dans le temps ca fait une moyenne... ;) Et viva zavata ! )
 
... ca rigole pas sur les citations avec Buffeto,
.

certes , mais le débat n'est pas seulement économique ou financier , c'est avant tout un choix de société .
quelques références philosophiques sont parfois necessaires ( j'ai déja cité JJ Rousseau et voltaire , il est de bon ton de changer un peu )
je n'oublie pas que nous sommes sur CBANQUE et si on veut rester dans les citations uniquement économique je peux , si tu préfères , citer Coluche ( ancien candidat à la présidence de la république ) qui disait : " il y a 2 choses qui mènent le monde : le cul et le fric . comme tout le monde a un cul , je me suis dit : je vais m'occuper du fric . ERREUR ......"


d'ou l'intérêt de faire un RAZ complet des mécanismes de niches fiscales au préalable...
on y arrive, on y arrive, on va être d'accord! ;)

mais où as tu péché que j'étais un fervent défenseur des niches fiscales ?.
je suis juste un adapto-néanderthalien de base ,. elles existent . donc j'apprend à les comprendre et à m'en servir .
le jour où elles n'existeront plus , j'apprendrai d'autres mécanismes adaptatifs ( il parait que pas mal de retraités français deviennent résidents tunisiens ......pour payer moins d'impots :))



Alerte! j'ai transformé Buffeto en dangereux révolutionnaire
désolé de te décevoir mais tu n'as rien transformé du tout .
pour paraphraser le titre d'un film , tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir un père communiste et syndicaliste ( ce sont les pires) ,et tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir 9 ans en mai 68 et donc de vivre une adolescence bercée par les douces illusions anarcho-révolutionnaires qui flottaient dans l'air du temps du début des années 70.
et bien que nourri au hard rock et au heavy metal contestaire ( évidement anglo-saxon , mais, antisocial , tu perds ton sang froid ...), la contradiction oédipienne a fait qu'heureusement je n'ai pas épousé .....les thèses anticapitalistes de la politique paternelle....( il me le repproche toujours 40ans aprés :confused:)


ce qui pourrait être difficile pour ceux qui ont basé toute leur stratégie patrimoniale dessus et qui comptent dessus pour leur retraite par exemple.

c'est sympa de se préoccuper des petits vieux comme nous ....:cool:


Bref, tout ca est à simuler, je pense plutôt en termes d'orientation générale même s'il est vrai que notre manque d'ouverture d'esprit à nous autres délinquants budgétaires multirécidivistes et armés d'un bulletin de vote laisse peu d'espoir a une évolution en douceur.


bon , je note , mais alors au final , on fait quoi ?
 
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