Comment gérer la diversification d’un portefeuille en pratique ?

[Robizz]

Bonjour,

J’ai 31 ans, et après des investissements immobiliers, je débute en bourse.
Ce que je mets en place est pour le long terme, avec un fonctionnement passif type « DCA » avec des ETFs.

Ma question est : comment gérer concrètement la diversification du portefeuille avec plusieurs ETFs ?

Je compte mettre en tout 300 euros environ par mois : 200 sur le PEA (Fortuneo)et 100 sur le CTO (DEGIRO).
Pour le PEA par exemple j’ai repéré 5 ETFs que je voudrais intégrer dans ma stratégie. Beaucoup de gens présentent des possibilités de portefeuille avec X% de tel ETF, Y% de tel ETF, etc...
Mais si vous avez 3, 5, 10 ou un certain nombre d’ETF chaque mois , c’est beaucoup de frais non ?

Par exemple, chez Fortuneo c’est 1,95 euros par ordre. Donc 5 ordres par mois c’est 9,75 euros. Sur 200 euros c’est 5% !
du coup j’ai commencé avec 1 ordre d’un ETF en le multipliant pour arriver à 200, en voulant alterner chaque mois en attendant d’avoir plus de réponses. Ainsi cela me revient à 1% de frais.
Mais en mode DCA, est-il non judicieux de sauter plusieurs mois sur un ETF ? Mieux vaut-il limiter cela sur 2 ou 3 ETFs maxi plutôt que 5 ?
Ou bien y a-t-il une stratégie pour les prendre tous chaque mois à moindre frais ? (Un autre courtier le permettant ?)

Pour le CTO je n’ai pas le problème car avec Degiro il y a une liste d’ETFs gratuits donc je peux gérer cela plus facilement.

Je vous remercie infiniment pour vos réponses 🙂
Amicalement

 

[Sop74]

Bonjour,

J’ai 31 ans, et après des investissements immobiliers, je débute en bourse.
Ce que je mets en place est pour le long terme, avec un fonctionnement passif type « DCA » avec des ETFs.

Ma question est : comment gérer concrètement la diversification du portefeuille avec plusieurs ETFs ?

Je compte mettre en tout 300 euros environ par mois : 200 sur le PEA (Fortuneo)et 100 sur le CTO (DEGIRO).
Pour le PEA par exemple j’ai repéré 5 ETFs que je voudrais intégrer dans ma stratégie. Beaucoup de gens présentent des possibilités de portefeuille avec X% de tel ETF, Y% de tel ETF, etc...
Mais si vous avez 3, 5, 10 ou un certain nombre d’ETF chaque mois , c’est beaucoup de frais non ?

Par exemple, chez Fortuneo c’est 1,95 euros par ordre. Donc 5 ordres par mois c’est 9,75 euros. Sur 200 euros c’est 5% !
du coup j’ai commencé avec 1 ordre d’un ETF en le multipliant pour arriver à 200, en voulant alterner chaque mois en attendant d’avoir plus de réponses. Ainsi cela me revient à 1% de frais.
Mais en mode DCA, est-il non judicieux de sauter plusieurs mois sur un ETF ? Mieux vaut-il limiter cela sur 2 ou 3 ETFs maxi plutôt que 5 ?
Ou bien y a-t-il une stratégie pour les prendre tous chaque mois à moindre frais ? (Un autre courtier le permettant ?)

Pour le CTO je n’ai pas le problème car avec Degiro il y a une liste d’ETFs gratuits donc je peux gérer cela plus facilement.

Je vous remercie infiniment pour vos réponses 🙂
Amicalement

Sur PEA les frais ne peuvent être de plus de 0,5% par ordre donc pas de problème.
Sur Degiro, il me semble que les ETF "gratuits" le sont à partir de 1000€ donc un peu beaucoup pour ton projet.

 

[Membre50050]

Par exemple, chez Fortuneo c’est 1,95 euros par ordre. Donc 5 ordres par mois c’est 9,75 euros. Sur 200 euros c’est 5% !

5 ordres par mois sur 200 euros pour une stratégie d’investissement à longe terme????
Vous êtes bien certain de votre stratégie?

POur information, il faut un temps ou un ordre de bourse, c'était 2% avec un minimum de 15 euros, et on investissait. Vous vivez sur ce point une époque extraordinaire, je ne suis pas certain que cela dure.

Ca me parait évident que si vous passez des ordre mensuels de 40 euros, ca ne va pas le faire.
Investissez 1000 euros tous les 6 mois, par exemple. Contrairement à ce que pense un débutant, il n'y a pas d'urgence à être investit dans les 3heures ou l'argent est sur le compte, surtout quand on vise une stratégie avec un horizon à 10 ans ou 20 ans.
Sinon, on fait du strockpicking en espérant acheter bas et vendreua plus haut,mais deja c'est risqué et ca rate souvent, en plus, ca ne peut pas se faire avec 40 euros.

 

[Robizz]

5 ordres par mois sur 200 euros pour une stratégie d’investissement à longe terme????
Vous êtes bien certain de votre stratégie?

POur information, il faut un temps ou un ordre de bourse, c'était 2% avec un minimum de 15 euros, et on investissait. Vous vivez sur ce point une époque extraordinaire, je ne suis pas certain que cela dure.

Ca me parait évident que si vous passez des ordre mensuels de 40 euros, ca ne va pas le faire.
Investissez 1000 euros tous les 6 mois, par exemple. Contrairement à ce que pense un débutant, il n'y a pas d'urgence à être investit dans les 3heures ou l'argent est sur le compte, surtout quand on vise une stratégie avec un horizon à 10 ans ou 20 ans.
Sinon, on fait du strockpicking en espérant acheter bas et vendreua plus haut,mais deja c'est risqué et ca rate souvent, en plus, ca ne peut pas se faire avec 40 euros.

Merci pour le retour. C’est une stratégie tout à fait théorique mais c’est pour cela que je me pose ces questions : sur un bidget de 200 euros cela n’a pas de sens en effet. Il est très facile d’acheter des ETF pas cher en effet mais les frais de courtage font que cela le paraît inutile de se disperser en variant les ETFs. Mais ma question me paraissait légitime car à beaucoup mon m’informer sur le sujet depuis quelques temps, beaucoup de gens parlent de leurs diverses allocations sur le PEA et en ayant un budget pas significativement supérieur.
mais merci pour votre avis 🙂

 

[Robizz]

Merci pour le retour. C’est une stratégie tout à fait théorique mais c’est pour cela que je me pose ces questions : sur un bidget de 200 euros cela n’a pas de sens en effet. Il est très facile d’acheter des ETF pas cher en effet mais les frais de courtage font que cela le paraît inutile de se disperser en variant les ETFs. Mais ma question me paraissait légitime car à beaucoup mon m’informer sur le sujet depuis quelques temps, beaucoup de gens parlent de leurs diverses allocations sur le PEA et en ayant un budget pas significativement supérieur.
mais merci pour votre avis 🙂

Par ailleurs quand je disais 5 ordres par mois, c’était 5 achats de 5 ETFs différents pour une diversification, et non faire 5 ordres étalés dans le mois en étant actif en fonction des cours de bourse, peut-être que je me suis mal exprimé.

 

[Membre50050]

J'avais bien compris.Une stratégie c'est une politique a long terme, sinon c'est uen tactique.
Donc ne pas se faire prélever de frais de transaction trop élevés est une bonne option.
A ce titre, 600 euros tous les trois mois ou 1200 euros tous les 6 mois est une meilleure tactique que 200 euros par mois.
cela n’empêche nullement de virer 200 euros, mais attendre que la poche de liquidité soit conséquente est une bonne tactique.

Sur le livret A, personne ne compte l'investissement de son l'argent le 2 du mois, c'est soit le 31 soit le 14. C'est stratégique puisque c'est la régle de fonctionnement.
Tactiquement c'est quand même miexu de le mettre le 11 plutot que de risquer de louper le 14

 

[Robizz]

Sur PEA les frais ne peuvent être de plus de 0,5% par ordre donc pas de problème.
Sur Degiro, il me semble que les ETF "gratuits" le sont à partir de 1000€ donc un peu beaucoup pour ton projet.

Merci pour ces précisions 🙂

 

[Membre36423]

vous voulez mettre 200€ par mois dans votre PEA.
à ce moment là, mettez les sur votre compte courant Fortunéo, et au bout de 2 mois 1/2, vous avez vos 500€ pour mettre dans vos actions ou ETFs sur votre PEA.
sur Fortunéo, 2 paliers à retenir, 500€ et 2000€ pour les frais.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

sur Fortunéo, 2 paliers à retenir, 500€ et 2000€ pour les frais.

Pourquoi ?

Comme le rapelle @Sop74 , les frais de courtage sur PEA sont limité à 0,5% du montant de l'ordre si passage d'ordre sur Internet (loi Pacte).

 

[Membre36423]

Bonjour,

Pourquoi ?

Comme le rapelle @Sop74 , les frais de courtage sur PEA sont limité à 0,5% du montant de l'ordre si passage d'ordre sur Internet (loi Pacte).

À partir de:
1,95 € pour un ordre inférieur ou égal à 500 €
3,90 € pour un ordre entre 500 € et 2 000 €.
0,20 % au-delà.

pour un profil "optimum".