Allocation Fond Euro/ UC

Membre33312 · 23 Décembre 2016

moietmoi a dit:
Prenons par exemple Uber:
(...)
je ne vois pas de stratégie de distribution de résultats mais si il y a une ouverture par un fonds de participation d'y prendre part, j' y vais... (en vtc)
et je ne crois pas reconnaitre tes critères ici

C'est une entreprise qui n'est pas mure. Une entreprise comme énormément d'autres, à ceci près qu'elle est très grosse et hyper-médiatique.

Elle représente un investissement très risqué (beaucoup plus qu'un investissement sur une entreprise du CAC40)
Les investisseurs initiaux ont apporté des capitaux en ayant de gros risques de tout perdre. Les investisseurs qui achètent maintenant permettent à ces investisseurs initaux de sortir pour placer leurs billes dans d'autres entreprises à fort potentiel.

C'est ce qui est bénéfique pour le développement des entreprises. Et si un x10/x20 vous parait extrème, c'est à mettre en relation avec les nombreux x0 qu'ils se sont pris sur d'autres projets...
Bref, on parle ici de business angels.

Ces entreprises représentent un niveau de risque très différent de celui des entreprises "à dividendes". Par conséquent, les unes ne peuvent pas être proposées à la place des secondes. Elles sont différentes, éventuellement complémentaires, et ne s'adressent pas au même public.

Doolittle · 24 Décembre 2016

Membre33312 a dit:
Mais d'une part c'est à mon avis assez faux, et d'autre part, il est bien plus profitable à l'économie que des gens financent de jeunes entreprises en croissance que des vieilleries ankylosées...

Profitable à l'économie, peut être (même si ça reste à prouver)
Profitable pour l'investisseur, j'en doute.

Investir sur des entreprises matures distribuant un dividende est profitable à condition de vérifier que
- le dividende versé est bien une part du résultat de l'entreprise et non de la trésorerie
- le dividende représente une part raisonnable du résultat
- le résultat est stable ou croissant

Sous ses conditions, ce type d'investissement s'apparente à un investissement immobilier : on détient un actif qui distribue une rente (loyer ou dividende) régulière et pérenne.

Membre33312 · 24 Décembre 2016

Doolittle a dit:
Profitable à l'économie, peut être (même si ça reste à prouver)

L'acheteur de seconde main (bref, tous ceux qui achètent des titres en bourse) n'a qu'une seule utilité: donner de l'argent à ceux qui ont pris des risques dans une IPO. L'actionnaire (minoritaire) n'a quasiment pas d'autre intérêt pour une entreprise

L'investisseur de première main, lui, va apporter des fonds à l'entreprise. Fonds qu'elle n'aurait pas pu avoir autrement.
Il est au moins profitable à l'entreprise. A l'économie, difficile de juger sans prisme idéologique et a-prioris.

Profitable pour l'investisseur, j'en doute.

Ca dépend quel investisseur.
Pour celui qui clique du fond de son fauteuil parce qu'il a vu au journal de TF1 que la boite est "super cool", peut-être pas.
Pour celui qui amène des capitaux à l'entreprise pour la faire décoller, probablement beaucoup plus.

Investir sur des entreprises matures distribuant un dividende est profitable à condition de vérifier que
- le dividende versé est bien une part du résultat de l'entreprise et non de la trésorerie
- le dividende représente une part raisonnable du résultat
- le résultat est stable ou croissant

Sous ses conditions, ce type d'investissement s'apparente à un investissement immobilier : on détient un actif qui distribue une rente (loyer ou dividende) régulière et pérenne.

Un peu discutable (en particulier la deuxième condition), mais intéressant à garder en tête.
Mais avec ces critères, on part sur des rentabilités assez faibles.

Doolittle · 24 Décembre 2016

Membre33312 a dit:
Un peu discutable (en particulier la deuxième condition), mais intéressant à garder en tête.
Mais avec ces critères, on part sur des rentabilités assez faibles.

Avec le niveau de risque qui va avec. Ce type d'investissement a peu de chances de rapporter 30% l'an, mais permet de dégager une rente régulière, cf l'analogie avec un bien locatif.
La deuxième condition permet de s'assurer que même en cas de baisse passagère d'activité le dividende ne sera pas diminué et/ou financé en partie par de la trésorerie.

Turbo-007 · 25 Décembre 2016

monpseudoestpri a dit:
ps pour info la performance annoncée d'un des fonds que j'ai pris, si ça peut éclairer le débat
Perf. YTD 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 Cumulée
19,07 % 22,42 % 14,53 % 39,27 % 15,73 % -11,61 % 18,25 % 61,80 % -58,36 % 21,71 % 19,92 % 31,41 % 29,99 % 63,99 % 788,79 %

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