Merci de cette réponse bien détaillée.
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Pas de frais sur les versements sur les banques en ligne, juste des frais de gestion qui varie légèrement d'une banque à l'autre, très souvent de l'ordre de 0,75 % voire même 0,60 % sur les fonds euros.
Vous pensez à quelle compagnie d'assurance ou banque pour la prime que vous évoquez ?
On va dire que depuis la rentrée de septembre certains courtiers en ligne présentent en quasi permanence un offre avec primes (dont le montant requiert un certain montant de versement intitial) et ceci qu'il s'agisse de Puissance Avenir, de Linxea, de Fortuneo ou même de Boursorame ; ensuite tout dépend de l'assureur choisi (Survenir, Generali ou Spirica et certains autres ...)
Il faudrait effectivement que je parvienne à finaliser la souscription avant début février...
Compte tenu de la somme, je souhaiterais effectivement limiter les risques de perte mais trouver mieux que le livret A...
Il faut d'abord que vous ouvriez votre contrat (ce qui implique que vous choisissiez la ou les UC que vous allez ne conserver que peu de temps), puis que vous suiviez leur valeur liquidative pendant quelques jours / semaines ; une fois que vous aurez constaté une évolution de la VL au dessus de votre prix de souscription, vous allez pouvoir procéder à un arbitrage en faveur du fonds Euros ...
Une variation de VL de 10 %, cela reste élevé malgré tout, n'y a t-il pas encore plus faible ?
Certes, mais si raccourcissez le délai de variation (ramener à 6 mois, voire à un trimestre) vous verrez alors que ce pourcentage peut décroître assez fortement !
Autrement, il y a aussi des valeurs qui ont des variations encore plus faible (moins de 5%), mais dont je ne connais pas le comportement :
- FR0010297564 - Oddo Convertible Europe
- FR0000285629 - Cam Gestion Convertible
L'idéal est effectivement je pense d'y renoncer afin de pouvoir arbitrer le plus rapidement possible.
Là vous parlez à un épargnant qui, au contraire, tente de maximaliser l'évolution des UC ...
Deux valeurs d'attente que j'ai conservées :
- Allianz 304.79 en avril 2017 - 314.40 en janvier 2018
- Echiquier Value 210.03 en août 2017 - 231.75 en janvier 2018
Qu'est ce que vous entendez par là ?
Je ne piste pas la défiscalisation mais si je peux emprunter à un taux plus faible que le taux de l'assurance vie que j'aurais sélectionné et qu'en plus une partie des intérêts d'emprunt est déductible dans le cadre des frais réels, c'est la cerise sur le gâteau...
Si vous pensez à inclure tout ou partie des intérêts au titre de l'utilisation de votre véhicule dans le cadre des frais réels; c'est une forme de défiscalisation comme une autre, même si elle se trouve assez limitée ..
Pas tant que ça : qu'est ce qui vous fait dire ça ?
Boursorama avait fait + 4,12 % net de frais sur 2016, mais les performances 2017 ne sont à ce jour sauf erreur toujours pas connu.
Par contre, il y a un risque, certes faible mais il existe...
Cela dépend des banques (y compris en ligne) et certaines en prélèvent, et d'autres non ; mais pour souscrire un contrat qui possède temporairement des UC, mais ayant vocation à revenir rapidement sur des fonds Euros, aucune raison de souscrire une gestion sous mandat ...
C'est une évidence et c'est aussi pour cette raison que j'attendais de connaître les performances 2017 avant de me décider.
Ces coquins de chez Suravenir ont bien choisi le moment pour :
- d'une part, annoncer tardivement leurs performances (hier)
- d'autre part, fixer une date limite pour souscrire une adhésion assortie de prime (dans 3 jours)
- enfin, annoncer qu'au 1er février, les conditions pour souscrire au contrat Opportunités se durcissaient (40% d'UC au lieu de 30%)
Vous pouvez développer "quitte à envisager un ou plusieurs rachats sur le fonds rendement après arbitrage de tout ou partie des UC".
On va donc prendre l'exemple d'une nouvelle souscription, dans laquelle on va sélectionner 3 UC, devant représenter 40% du versement pour souscrire 60% de fonds opportunité ; on va considérer que ne connaissant pas trop ces UC, l'épargnant y consacrera 10% sur chaque, le premier versement étant de 2.000 Euros ...
Cela donne donc :
1. Etape 1 - Versement
- 200 euros sur chaque UC (200*4=800)
- 1.200 euros sur le compartiment Opportunité
2. Etape 2 - Arbitrage
3 des UC sont en progression, et l'on décide de les arbitrer vers le fonds Euros
Les 600 euros investis valent maintenant 620, qui vont aller alimenter le fonds Euros Rendement
3. Etape 3 - même si le montant est modique, on va demander un rachat des 600 Euros (qui contiendra un poullième d'intérêts) sur le fonds Eueos rendement ...
4. Etape 4 - Nouveau versement de 2.000 Euros (les 600 + un versement complémentaire) qui va conduire :
- à un versement de 1200 sur le fonds opportunité (doublement)
- à un versement de 200 euros sur 4 UC (soit 800 Euros)
Au bout du compte a va finir par avoir
- des versements de 3.400 (4.000 - 600) ventilés ainsi
- 2.400 sur fonds Opportunité
- 1.000 sur des UC (200 venant du premier versement, et 800 provenant du second versement)
Et on peut renouveler le processus plusieurs fois, avec de nouveaux rachats ...