Versement Assurance Vie 2016

[Manu215]

Bonjour,

Je suis dans l'expectative!
En ce début d'année 2016, j'avais prévu de verser environ 10.000€ sur mon assurance-vie que j'ai ouverte l'an dernier; c'est un mandat sous gestion dynamique, avec 95% en UC (ING Direct).

Depuis plusieurs semaines, plusieurs articles sur le net annoncent un krach boursier en 2016, dont cet article qui m'a paru assez sérieux : https://blogs.mediapart.fr/le-renifleur/blog/181215/economie-mondiale-vers-un-nouveau-krach-en-2016

Je ne suis pas du tout spécialiste de toutes ces choses, mais j'hésite entre plusieurs options :

1- investir envers et contre tout dans le profil du mandat, de toutes façons cette assurance vie est jeune et ne sera pas cassée avant au moins 15 ans, elle aura le temps de récupérer la mise d'ici là si le krach boursier a bien eu lieu

2- investir dans une autre assurance vie (en gestion libre), mais uniquement sur le fonds en € qui, même avec les faibles rendements qui s'annoncent, sera sécurisé quitte à arbitrer en UC dès la remontée de la Bourse

3-ne rien faire du tout; placer cet argent sur un livret à 1,5% brut, mais qui va certainement baisser début 2016 puisqu'il y a de fortes chances que le Livret A passe à 0,5% voire 0,25% en février 2016.
Ca me permettrait de passer l'orage à moindres pertes, et d'investir sur l'assurance vie dynamique une fois que la Bourse amorce une remontée.

J'ai l'impression que la solution 2 est la plus sécurisante, mais je ne sais pas si c'est la meilleure....

Ce sont peut-être des propositions idiotes, mais je n'y connais rien...!

Que feriez-vous à ma place?

Merci de vos réponses...

 

[paal]

Bonjour,
Je suis dans l'expectative!
En ce début d'année 2016, j'avais prévu de verser environ 10.000€ sur mon assurance-vie que j'ai ouverte l'an dernier; c'est un mandat sous gestion dynamique, avec 95% en UC (ING Direct).

Depuis plusieurs semaines, plusieurs articles sur le net annoncent un krach boursier en 2016, dont cet article qui m'a paru assez sérieux : https://blogs.mediapart.fr/le-renifleur/blog/181215/economie-mondiale-vers-un-nouveau-krach-en-2016

Il est intéressant cet article, très largement centré sur la situation des matières premières, et les indices qui mesurent leur évolution, à savoir le CRB ...

Cet indice est assez ancien (crée en 1957 par Reuters) d'où son nom (Commodities Reuters Bureau - acronyme CRB) qui suit l'évolution d'une petite trentaine de matières premières considérées significatives, parmi lesquelles, le pétrole et autres matières énergétiques, le tout sur un plan mondial ...

On pourrait se contenter de suivre l'historique de l'indice, mais il se trouve que maintenant nous avons aussi des trackers (des supports qui s'ingénient à répliquer un indice),et Lyxor en aura construit 2 qui sont intéressants :
- FR0010 2700 33 (qui inclut aussi les matières énergétiques)
- FR0010 3462 05 (qui exclut les matières énergétiques)

Ca, c'est pour planter le décor de ce que l'on peut suivre ...

Perso, et pour les valeurs cotées, je les suis sur le site ABC Bourse, que je connais depuis le siècle écoulé, et j'utilise pour ce suivi leurs applications graphiques avec des indicateurs basiques (chandeliers japonais pour les cours, bandes de Bollinger pour la volatilité des supports, le tout assorti de 2 moyennes mobiles ...) ; et ces graphiques me parlent (l'un en quotidien, et le second en hebdomadaire ...)

Je ne suis pas du tout spécialiste de toutes ces choses, mais j'hésite entre plusieurs options :
1- investir envers et contre tout dans le profil du mandat, de toutes façons cette assurance vie est jeune et ne sera pas cassée avant au moins 15 ans, elle aura le temps de récupérer la mise d'ici là si le krach boursier a bien eu lieu

Je ne suis pas non plus un spécialiste des matières premières, mais je ne vais pas tenter de réinventer la roue, et certains s'en chargent très bien ....

Ce que vous pourriez faire pour ce contrat, ce serait de réduire votre exposition au risque, en choisissant un profil moins exposé ; vous êtes actuellement en dynamique, et il doit exister un profil équilibré moins offensif, voire un profil prudent que vous pourriez adopter en cas de débâcle ...

2- investir dans une autre assurance vie (en gestion libre), mais uniquement sur le fonds en € qui, même avec les faibles rendements qui s'annoncent, sera sécurisé quitte à arbitrer en UC dès la remontée de la Bourse

Compte tenu de vos hésitations, et à votre aveu que vous n'y connaissez pas grand chose (et n'avez peut-être pas le temps disponible pour suivre cela comme l'huile sur le feu, c'est la solution que je retiendrais ; reste à savoir ce que représente ce versement additionnel, par rapport au contrat actuel ...

3-ne rien faire du tout; placer cet argent sur un livret à 1,5% brut, mais qui va certainement baisser début 2016 puisqu'il y a de fortes chances que le Livret A passe à 0,5% voire 0,25% en février 2016.
Ca me permettrait de passer l'orage à moindres pertes, et d'investir sur l'assurance vie dynamique une fois que la Bourse amorce une remontée.

C'est une solution que de faire l'autruche, mais cela ne sert qu'aux autruches qui pensent ainsi éviter un danger ...

J'ai l'impression que la solution 2 est la plus sécurisante, mais je ne sais pas si c'est la meilleure....
Ce sont peut-être des propositions idiotes, mais je n'y connais rien...!
Que feriez-vous à ma place ?

Difficile de se mettre à votre place, car la façon dont je serais en mesure de réagir dépend d'un certain nombre de paramètres ; perso je surveille déjà de façon régulière les indices indiqués plus haut, et ce sont pour moi de bons indices de l'activité économique internationale de base ; ils sont actuellement bas (surtout celui incluant les matières énergétiques) et c'est pour moi un signal de ralentissement de l'activité économique mondiale (même si certains pays comme l'Inde sont en forte croissance) ; mais même la Chine voit sa croissance économique se contracter ....

Ensuite, par dessus tout ça, il y a la couche spéculative ....

 

[Membre33312]

Depuis plusieurs semaines, plusieurs articles sur le net annoncent un krach boursier en 2016, dont cet article qui m'a paru assez sérieux : https://blogs.mediapart.fr/le-renifleur/blog/181215/economie-mondiale-vers-un-nouveau-krach-en-2016

Non, un article commençant par "mais sont habilement occultés par" n'est pas un article sérieux.

Cependant, ça fait effectivement pas quelques années que les marchés montent bien, et dans ces conditions il est toujours facile de prédire un krach (on le prédit pour l'année prochaine, s'il n'arrive que l'année d'après on dit qu'on avait raison avant les autres...)
Il faut savoir qu'il y a toujours quelqu'un pour prédire n'importe quoi, avec des arguments qui peuvent paraître solides.

Un krach arrivera peut-être l'année prochaine en effet.
En imaginant un dénivelé max de -50%, il est peu probable que vous investissiez le jour du max, vous "économisez" donc dans les 8/10%. De la même manière, si vous attendez la fin du krach avant de réinvestir, il y a peu de chances que vous achetiez au plus bas et il est probable que vous attendiez une reprise d'environ 20% (soit 10% de l'investissement de départ)
Conclusion: votre risque probable est d'environ 30% de votre investissement.

Si vous êtes absolument convaincu d'un krach en 2016, n'investissez pas. Mais si un krach n'arrive pas, que ferez vous ?
Vous aurez perdu 1 an d'investissement et il est probable que 2017 soit encore plus risqué que 2016...

Vivre un krach en étant investi en bourse est quelque chose de très formateur: ça vous apprend à mieux vous connaitre (savoir si ça vous empêche de dormir, si vous êtes capable de ne pas vendre, etc).

Donc mon conseil: Quoiqu'il arrive, ayez une poche de taille correcte investie en actions.
Pour le reste, à vous de voir si vous êtes prêt à en perdre 30% (ou tout au moins à ne pas gagner 30% par rapport à un placement décalé dans le temps)
Eventuellement, placez le reste de votre argent dans des fonds dont le gestionnaire n'est pas contraint (sans obligation de répartition action/obligation). Il est probable que le gestionnaire réagisse mieux que vous aux changements de marché.

 

[Buffeto]

difficile de répondre à tes questions.

d'abord il faut te dire que les questions que tu te poses , tous les investisseurs se les posent et que s'il y avait UNE solution idéale , tout le monde s'y précipiterait .
dans ton cas et si la durée d'investissement prévue est le long terme alors je te propose un mix de la solution 1 et de la solution 2.( 50% en gestion pilotée et 50% sur av en euros

la solution 3 n'est pas une solution . ne rien faire conduit à une impasse ....car si le krach n'a pas lieu tu vas le regretter et s'il a lieu tu regratteras de ne pas avoir pris la solution 2...
mais ceci n'est que mon avis .

 

[paal]

Non, un article commençant par "mais sont habilement occultés par" n'est pas un article sérieux.
.......
Il faut savoir qu'il y a toujours quelqu'un pour prédire n'importe quoi, avec des arguments qui peuvent paraître solides.

Et Vlan !

Un krach arrivera PEUT-ETRE l'année prochaine en effet.
...... dénivelé max de -50%, il est peu PROBABLE que vous investissiez le jour du max, vous "économisez" donc ....
...... avant de réinvestir, il y a PEU de CHANCES que vous achetiez au plus bas
...... et il est PRABABLE que vous attendiez une reprise d'environ 20% ....
...... Conclusion: votre risque PROBABLE est d'environ 30% de votre investissement.

Que de probabilités et d'incertitudes ...

 

[Membre33312]

Que de probabilités et d'incertitudes ...

Encore faut-il être capable de différencier prédiction et estimation du risque.

 

[paal]

Encore faut-il être capable de différencier prédiction et estimation du risque.

Il est évident que vous avez cette capacité, et même la faculté de le démontrer ...

Bonne année nouvelle !

 

[paal]

.... maintenant nous avons aussi des trackers (des supports qui s'ingénient à répliquer un indice),et Lyxor en aura construit 2 qui sont intéressants :
- FR0010 2700 33 (qui inclut aussi les matières énergétiques)

Ce tracker termine à 14.81 à la dernière cotation, alors que le plus bas précédent était en février 2009, soit après le mini krach de 2008 mais avec un plus bas de 16.02 ...

Indice CRB à surveiller de façon attentive ...

 

[Membre33312]

Il est évident que vous avez cette capacité, et même la faculté de le démontrer ...

Je vois pas bien comment tu peux imaginer qu'il y a une prévision dans mes propos.
Il n'y a aucun terme qui corresponde à une prévision. Aucune date, aucune échelle de temps, ...

Bref, juste un calcul (bien imparfait, sans le moindre doute) permettant de se donner une idée de ce à quoi on s'expose, en prenant comme base les derniers exemples de krach (2007, 2001). Le plus gros reproche qu'on puisse adresser à ce calcul est de ne tenir compte que de petits krach de -50%, et pas d'une situation à la 1929... Mais dans une telle situation, aucun support ne serait épargné, même pas les fonds euros, rendant inutile toute tentative de calcul des risques.

 

[Manu215]

Merci pour vos suggestions...

Je pense en effet que c'est une bonne idée de placer sur les deux assurances-vie comme suit :
- 8000€ sur l'AV à 85% de fonds € (Suravenir, gestion libre)
- 4000€ sur l'AV à 5% de fonds € (Generali, mandat dynamique)

Je pourrais également changer de mandat et opter pour le profil prudent, mais bon... L'idée de diversifier au maximum est finalement astucieuse et souvent recommandée.

Vous pensez que c'est un bon calcul?

PS : sinon, de perdre 30% ça ne m'empêchera pas de dormir, ça ne me donnera pas de l'eczéma, ne me fera pas perdre mes cheveux non plus... C'est un risque que je pourrai prendre, mais si vraiment il y a un krach énorme, ça risque d'être une perte > 30%...! Le mandat Dynamique d'ING est assez offensif je trouve; je l'avais pris pour un risque mesuré avec une perte envisagée de 15/20% mais pas plus.