Vente immobiliere - SCI avec parts démembrées

LotusBleu

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Bonjour,
Mes parents ont crée il y a plus de 20 ans une SCI familiale. Ils avaient chacun 50% des parts en pleine proriété.
Ma mère est décédée il y a maintenant 2 ans, et ses part ont été réparties en démembrement entre 3 enfants (pour un total de 70% en nu propriété) et mon père (30% en usufruit).
Mon frère a vendu ensuite ses parts démembrées à mon père.
Nous sommes donc 2 avec des parts en nu-propriété et mon père qui a à la fois ses parts en pleine propriété (les siennes + la nue propriété rachetée à mon frère) et en usufruit.
Le seul bien détenu par la SCI vient d`être vendu et nous voulons maintenant partager le produit de la vente et liquider la SCI dans un délai ne nous pénalisant pas fiscalement (cette année ou l'année prochaine, suivant les scenarios).
1) Je suis un peu confus, je lis qu'on ne peut dans un premier temps que répartir la plus value réalisée lors de la vente et non la totalité du produit de la vente?
2) Que les sommes restantes (en déduction de la plus value) provenant du produit de la vente doivent être intégrées dans les cptes courants d'associés et qu'elle ne pourront etre distribuées qu'ultérieurement (la même année? / l'année d'après?)?
3) Alors que nous pensions répartir les sommes (toutes) en proportion de nos parts, il semble que seuls les parts en nue propriété et pleine proriété doivent être considérées.
Exemple si mon père a 100 parts en usufruit -> celles ci ne doivent pas être considérées dans la répartition de la plus value ni de la répartition du reste du produit de la vente. Nous pensions que mon père a droit a 30% d'usufruit sur la vente en totalité et que nous partagerions tout suivant cette clef?
Beaucoup de questions, désolé!
Merci aux spécialistes,
LotusBleu
 
de mon point de vue ( mais je ne suis pas notaire ) la PV appartient soit aux plein-propriétaires soit aux nus-propriétaires ...

l'usufruitier ne reçoit pas la PV réalisée ...

qu'en dit @moietmoi ?
 
Bonjour,
Mes parents ont crée il y a plus de 20 ans une SCI familiale. Ils avaient chacun 50% des parts en pleine proriété.
Ma mère est décédée il y a maintenant 2 ans, et ses part ont été réparties en démembrement entre 3 enfants (pour un total de 70% en nu propriété) et mon père (30% en usufruit).
Mon frère a vendu ensuite ses parts démembrées à mon père.
Nous sommes donc 2 avec des parts en nu-propriété et mon père qui a à la fois ses parts en pleine propriété (les siennes + la nue propriété rachetée à mon frère) et en usufruit.
Le seul bien détenu par la SCI vient d`être vendu et nous voulons maintenant partager le produit de la vente et liquider la SCI dans un délai ne nous pénalisant pas fiscalement (cette année ou l'année prochaine, suivant les scenarios).
1) Je suis un peu confus, je lis qu'on ne peut dans un premier temps que répartir la plus value réalisée lors de la vente et non la totalité du produit de la vente?
Vrai
2) Que les sommes restantes (en déduction de la plus value) provenant du produit de la vente doivent être intégrées dans les cptes courants d'associés et qu'elle ne pourront etre distribuées qu'ultérieurement (la même année? / l'année d'après?)?
Vrai, peut être fait la même année, opération comptable : 1/ on porte les sommes en crédit des CCA 2/ la sci rembourse les CCA , dans les limites des liquidités disponibles
3) Alors que nous pensions répartir les sommes (toutes) en proportion de nos parts, il semble que seuls les parts en nue propriété et pleine proriété doivent être considérées.
Exemple si mon père a 100 parts en usufruit -> celles ci ne doivent pas être considérées dans la répartition de la plus value ni de la répartition du reste du produit de la vente.
Vrai, sauf convention de quasi-usufruit
Nous pensions que mon père a droit a 30% d'usufruit sur la vente en totalité et que nous partagerions tout suivant cette clef?
Beaucoup de questions, désolé!
Merci aux spécialistes,
LotusBleu
Faux , sauf convention de quasi-usufruit

Mes vrai et faux à confirmer par @moietmoi bien-sûr 😉
 
Convention de quasi-usufruit = attribution de la totalité des fonds (valeur nue-propriété + valeur usufruit) à l'usufruitier à charge de les rendre à la fin de l'usufruit (donc au décès de l'usufruitier, si usufruit viager sur les parts sociales) = créance de restitution à déduire de l'actif de succession. Il est indispensable de rédiger et de faire enregistrer une convention de quasi-usufruit.
 
Bonjour, nous avons effectivement signé une convention de quasi usufruit, mais la SCI concernée n'est pas incluse.
 
qu'en dit @moietmoi ?

je ne suis pas notaire

confirmer par @moietmoi bien-sûr
Merci, les amis, trop d'honneur, mais je ne suis pas non plus notaire...

Pour moi, l'argent disponible dans la sci est entachée des proportions de démembrement des parts ( au passage l'usufruit n'est plus de 30% puisque certaines parts se sont reconstituées en PP dans les mains du père, vu le rachat de la nue pro.)
Il faut effectivement distinguer la plus value du boni de liquidation.( Sur la papier, puisqu'en fait se sont les mêmes proportions) Cela peut changer les choses pour les plus values, chacun n'étant pas forcément en égalité.
Si chacun récupère sa part, en fonction de Pp, usufruit, ou nue pro,pas de conventions de quasi usufruit
Si il est décidé de réinvestir, alors il faut une convention qui comprend les parts de réinvestissement
Pour les sommes conservées dans les mains de l'usufruitier, alors il faut une convention de quasi usufruit pour qu'à terme le nu propriétaire fasse valoir son droit.
Idem si les sommes sont conservées sur un compte en attendant un réemploi

Enfin, c'est comme cela que je vois les choses.
 
Bonjour, comme il est indiqué dans la pièce jointe :
1) Paiement du passif social,
2) Remboursement des comptes courants d'associés,
3) Et distribution du solde du prix de cession.
 

Pièces jointes

  • Duchange Notaires - SCI partage Prix de vente Fonds disponibles Trésorerie.pdf
    103,7 KB · Affichages: 4
On ne peut pas signer de convention de quasi usufruit sur des parts sociales. Uniquement sur des valeurs numéraires.

La plus-value va normalement au plein-propriétaire (donc soit le PP soit le NP), ce qui fait bien 100% des parts mais en excluant les purs usufruitiers. Ca c'est l'option par défaut.

Par contre les statuts de la SCI peuvent en disposer autrement.
 
On ne peut pas signer de convention de quasi usufruit sur des parts sociales. Uniquement sur des valeurs numéraires.
Tout-à-fait, donc un fois le bien vendu et/ou au moment de la liquidation amiable de la SCI, le démembrement des parts sociales se reportant sur le boni de liquidation donc sur du numéraire....
Ceci dit il vaut mieux répartir les fonds issus de la vente avant la liquidation (droit de partage sur le boni de liquidation)
La plus-value va normalement au plein-propriétaire (donc soit le PP soit le NP), ce qui fait bien 100% des parts mais en excluant les purs usufruitiers. Ca c'est l'option par défaut.

Par contre les statuts de la SCI peuvent en disposer autrement.
👍
 
Bonjour et merci pour toutes ces précisions dans un temps record!

Le document notarial transmis est aussi très précieux.

En relisant la déclaration d'imposition transmise par notre notaire, je me posais justement la question de "quelle" plus value il fallait considérer pour la première distribution possible:
* plus value brute (prix de vente - prix d'achat) =X ?
* X - impots ?
* X - impots - prélevements fiscaux ?

Notre comptable nous dit que c'est à nous de décider et que l'on peut dévier des parts indiquées dans les statuts, il suffit d'acter des décision dans un PV d'AG. Il nous demande d'établir un PV d'AG actuant de la répartition du produit de la vente entre associés mais sans précisions de ce qui doit être considéré.

Les statuts sont standards, il n'y a pas de disposition spéciale concernant l'usufruit.

Je suppose qu'il nous faille d'abord approuver les comptes de de 2023, actant des cptes courants d'associés fin 2023 (premiers comptes tenant compte de ma soeur et moi même en tant qu'associés, ma mère étant décédée fin 2022) , la vente ayant eu lieu début 2024?
 
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