Methode d'arbitrage

[cdam]

C'est le but, oui.
Cependant, le gérant d'un fond est tenu par les règles qui régissent ce fond (règles définies dans son prospectus en terme de type d'avoir détenus, de secteurs, de répartition).
Il existe de plus un certain nombre de fonds dont les règles sont très libres et qui permettent au gérant de faire un vrai travail.

Au final, il ne faut pas oublier que l'immense majorité des fonds font moins bien que leur indice de référence. Donc, si on a une stratégie bien définie il vaut mieux s'appuyer sur des trackers qui limiteront les pertes tout en étant plus fidèles à nos souhaits.
SI par contre on préfère laisser faire les pros, on les laisse vraiment faire, on ne s'amuse pas à bidouiller ses UC.

Merci pour toutes ces précisions.
Je ne savais pas qu'en général un fond fait moins bien que son indice. Bêtement j'aurai écarté justement ces fonds qui n'y arrivent pas.
Reste maintenant à savoir ce qu'est un tracker, j'ai vu que certains contrats en proposaient.

 

[lopali]

Bonsoir,

Reste maintenant à savoir ce qu'est un tracker

Un tracker (ou ETF) est un fonds qui reproduit tout un indice, un secteur... Mais avec un seul titre.

Il y a des trackers de toutes les sortes : pour des secteurs d'activités (automobile, banques, BTP, conso, santé...), pour les indices boursier (CAC40, Nasdaq, Dow Jones, Chine...), pour les matières premières (or, gaz et pétrole...), pour des secteurs géographiques...

Par exemple quand on achète un tracker CAC40, c'est comme si on achetait une action qui regroupait toutes les actions du CAC40. Donc si le CAC40 fait + 1%, le tracker gagnera aussi 1%.

Cdlt.

 

[poam5356]

Pour compléter:
Certains trackers ont un effet de levier: x2 la hausse du cac40 par exemple.
Et d'autres montent quand l'indice, ou le sous-jacent, baisse, x1 ou x2 selon les trackers.
Les 2 plus célèbres en la matière: Le LVC (x2 la hausse du CAC40) et son inverse, le BX4 (x2 ce que le CAC40 perd).

 

[cdam]

Bonsoir,



Un tracker (ou ETF) est un fonds qui reproduit tout un indice, un secteur... Mais avec un seul titre.

Il y a des trackers de toutes les sortes : pour des secteurs d'activités (automobile, banques, BTP, conso, santé...), pour les indices boursier (CAC40, Nasdaq, Dow Jones, Chine...), pour les matières premières (or, gaz et pétrole...), pour des secteurs géographiques...

Par exemple quand on achète un tracker CAC40, c'est comme si on achetait une action qui regroupait toutes les actions du CAC40. Donc si le CAC40 fait + 1%, le tracker gagnera aussi 1%.

Cdlt.

Je ne comprend pas 'reproduit', c'est un indice fictif ou est il compose de fonds?
Un tracer a un code isin?
En revanche j'ai bien compris votre explication.

 

[Membre33312]

Donc en choisissant, on va dire 5 uc , en les repartissant à divers pourcentages, à un moment donné, si je vois que certaines sont performantes par rapport à d'autres, je prend la performance des premières pour les orienter vers celles qui ont mal perforées ?

Techniquement, c'est ça.
Mais l'idée est surtout de respecter vos choix initiaux: les divers pourcentages que vous avez choisis, vous les avez choisis pour une bonne raison (enfin, en théorie...)
Donc quand votre répartition commence à s'en éloigner, il est "logique" d'y revenir sauf si la situation mondiale à véritablement changée (auquel cas, vous changez vos pourcentages). En se rappelant que le monde ne change pas tous les mois...

On parle bien sur ici d'UC qui ne se recoupent pas trop (c'est à dire, que vous n'avez pas 3 UC qui sont spécialisées sur les grosses entreprises européennes...)
La redondance des UC pourrait sembler utile pour comparer les gérants entre eux. Mais certaines études indiquent que les fonds qui sur-performent pendant une période ont tendance à sous-performer ensuite... (ce n'est pas systématique, évidemment, mais ça limite beaucoup l'intérêt de ce genre de comparaisons)

Pour conclure, je dirais que quand on investit en bourse via des fonds d'assurance vie, c'est pour se simplifier la vie.
Une gestion simple, c'est un luxe incroyable.
Celui qui veut s'amuser devrait plutôt choisir un PEA ou un Compte Titre qui permettent une gestion vraiment libre et réactive.

 

[Membre33312]

Je ne comprend pas 'reproduit', c'est un indice fictif ou est il compose de fonds?

Il y a différent types de trackers.
Certains trackers, par exemple CAC40, seront l'équivalent d'un fond contenant chacune des entreprises du CAC, à la même proportion que dans le CAC40. Ils reproduiront donc exactement l'indice qu'ils reproduisent, sans risque d'erreur. C'est la réplication physique
Certains autres vont reproduire certains indices complexes qui ne peuvent pas être répliqués simplement en achetant un panier d'action, ils utilisent donc des options, des dérivés, des proxys, etc... Afin de reproduire à peu près correctement l'indice en question. Ces trackers présentent une part de risques supplémentaires, mais les grands émetteurs restent dignes de confiance. C'est la réplication synthétique, elle permet notamment d'avoir des trackers sur son PEA qui suivent des indices plus larges que les seules actions européennes autorisées sur un PEA.

Un tracer a un code isin?

Un tracker, oui.

 

[paal]

Si vous voulez gérer vous même, ne prenez pas d'UC, prenez des trackers dans votre assurance vie.

Les trackers sont une solution, et ils ont l'avantage de répliquer assez fidèlement l'évolution de ce qu'ils suivent ...

Si votre gérant décide de réduire son exposition à tel ou tel facteur et que vous, vous l'augmentez avec vos décisions, alors vous foutez en l'air sa stratégie.

Seriez-vous en train de prétendre que si je fais(ais) du swing trading sur une UC particulière (prenons l'exemple de l'une des Carmignac que j'ai dans ma panoplie), c'est ce qui motiverait le comportement particulier de cette dernière ?

Lorsque je vois les montants en jeu de ce type d'UC, je me dis alors que je suis loin d'être le seul à y faire quelque chose ...

 

[paal]

Donc quand votre répartition commence à s'en éloigner, il est "logique" d'y revenir sauf si la situation mondiale à véritablement changée (auquel cas, vous changez vos pourcentages). En se rappelant que le monde ne change pas tous les mois....

Là vous avez raison car, même sous l'angle financier, il change tous les jours, voire plus !

Pour info, je note la position de toutes mes UC en fin de mois, et pour certaines d'elles au sein d'un contrat, je dispose même d'un bel historique de leurs positions mensuelles, et les valeurs liquidatives elles changent bel et bien ; les quantités détenues parfois aussi ... (même si c'est moins souvent et que cela fait alors l'objet d'une ligne spécifique ...)

Pour conclure, je dirais que quand on investit en bourse via des fonds d'assurance vie, c'est pour se simplifier la vie.
Une gestion simple, c'est un luxe incroyable.
Celui qui veut s'amuser devrait plutôt choisir un PEA ou un Compte Titre qui permettent une gestion vraiment libre et réactive.

Sauf que le PEA présente des limitations diverses, et que la gestion au travers d'un CTO est maintenant soumise à une fiscalité confiscatoire (sans parler de la complexité déclarative pour celles et ceux qui entendent conserver leurs titres sur des durées moyennement longues)

D'où le recours à l'assurance-vie qui, bien que d'intervention moins précise que le PEA ou le CTO, présente un avantage fiscal et une souplesse indéniables ...

 

[cdam]

Techniquement, c'est ça.
Mais l'idée est surtout de respecter vos choix initiaux: les divers pourcentages que vous avez choisis, vous les avez choisis pour une bonne raison (enfin, en théorie...)

là est le problème. Vous avez tout à fait raison. La bonne raison fait partie d'une logique ou stratégie que je n'ai pas.
Si je m'aperçois que ma répartition d'origine d'UC évolue par exemple une UC qui se retrouve à 10% et l'autre à 90% (si j'en avais deux), alors qu'au préalable c'était 50/50, il sera difficile pour moi d'en conclure s'il faut arbitrer pour rééquilibrer ma répartition ou si ma stratégie était mauvaise car elle s'appuye sur aucune raison stratégique faute de maîtriser ce domaine.

 

[cdam]

Il y a différent types de trackers.
Certains trackers, par exemple CAC40, seront l'équivalent d'un fond contenant chacune des entreprises du CAC, à la même proportion que dans le CAC40. Ils reproduiront donc exactement l'indice qu'ils reproduisent, sans risque d'erreur. C'est la réplication physique
Certains autres vont reproduire certains indices complexes qui ne peuvent pas être répliqués simplement en achetant un panier d'action, ils utilisent donc des options, des dérivés, des proxys, etc... Afin de reproduire à peu près correctement l'indice en question. Ces trackers présentent une part de risques supplémentaires, mais les grands émetteurs restent dignes de confiance. C'est la réplication synthétique, elle permet notamment d'avoir des trackers sur son PEA qui suivent des indices plus larges que les seules actions européennes autorisées sur un PEA.


Un tracker, oui.

Merci, pour ces informations.