grand débat national

quels sont selon vous les impots qu'il faut baisser en priorité

  • l'IR

    Votes: 14 31,8%
  • la TVA

    Votes: 8 18,2%
  • la CSG

    Votes: 21 47,7%
  • l'IFI

    Votes: 2 4,5%
  • TOUS

    Votes: 7 15,9%
  • oh non , pitié Buffeto pas un sondage par jour

    Votes: 3 6,8%
  • s'en fout car est résident monégasque ...

    Votes: 3 6,8%

  • Total de votants
    44
  • Sondage fermé .
On est tous l'idiot de quelqu'un... il y aura toujours un pays ou un endroit moins..ou plus; .... par ailleurs les paradis fiscaux sont les terrains de jeux de prédilection pour la mafia, les terroristes, les truands
Dans un premier temps, on va laisser les mafieux et autres terroristes de côté, qui sont assez bien organisés pour faire face à ces parades de moyens de rétorsion que vous envisagez ....

Ce qui compte ce n'est pas de croire à un monde de bisounours, où nous réglerions les problèmes, mais d'empêcher tout citoyen français de les utiliser
Primo, il n'est pas interdit de disposer d'avoirs financiers ailleurs qu'en France ; bien entendu, choisir l'Ile de Man, le Liechtenstein ou une destination similaire, ce ne pourra que retenir l'attention, puisque dans ce cas, et comme vous avez une obligation déclarative, cela se verra comme le nez au milieu de la figure (d'où l'utilisation d'une clandestinité quelque opaque par certains) ; mais si vous avez des fonds en Allemagne, aux Pays-Bas ou dans un autre pays (non paradis), où se trouve le problème ? Ce serait devenu répréhensible ?

Ma proposition est simple: rapatriement jusqu'au 31 décembre 2019 sans pénalité; confiscation en cas de découverte au delà; et peine de prison pour tout contrevenant; il me semble que cela serait efficace
Méthodes efficaces certes, mais ce sont des mesures utilisées à Cuba ou en Corée du Nord .... Mais même si ce n'est pas exactement pareil, on s'en approche ...

Parce que c'est trop cher, on trouve que c'est plus simple de laisser les voleurs en liberté ?
Parce que disposer de capitaux qui ne résultent pas d'une activité occulte, ce serait du vol que ces derniers soient localisés à l'étranger, même si on déclare ces comptes à l'administration française ?

Avec (comment on pourrait dépenser moins d'argent public au quotidien) on rentre dans le vif du sujet :
dans mon post plus haut j avais indiqué:"ce qui n'empêche pas de viser la qualité"
Vous n'êtes pas sans ignorer que la France contribue à un certain nombre d'organisations internationales, ce qui toutes organisations confondues, cela représente un budget plus que certain ; il se trouve que j'étais en responsabilité dans l'une d'entre elles et, périodiquement, il s'agissait de prévoir les prévoir les besoins financiers liés à l'activité de ladite organisation, et je peux vous assurer que les États membres épluchaient très attentivement les chiffres qui leur étaient présentés ....

Alors présenter un budget triennal ou quinquennal en déficit chronique ? Impensable, et il aurait été rejeté d'office !!
Recourir à un endettement de plus de 8 ou 10 mois de budget opérationnel annuel ?
Encore moins envisageable ....

Et à travers de ces deux petits exemples, on réalise mieux que c'est une question de volonté politique ; qu'attendent donc nos gouvernants pour utiliser les gains de productivité dont ils disposent aujourd'hui ??

Mon point de vue est qu'il faut mieux organiser, mais que même avec une meilleure organisation les budgets seront en hausse ...
Tant que vous ne considérez pas que le contraire soit possible, aucune raison que cette auto-suggestion ne se réalise pas ....

Et c'est là toute la question : tu pourras tout révolutionner, tout optimiser, les dépenses seront en hausse !!!
donc les prélèvements.
Les américains ont une expression pour cela : ils appellent cela ZERO Nominal growth ; traduction : vous aviez 1.000 l'an dernier, c'est le plafond de votre objectif et l'inflation, ce n'est notre problème, c'est le VÔTRE ; si par ailleurs, vous pouviez réduire votre budget entre 1 et 2% en nominal chaque année, ce serait un point qui nous inciterait à regarder votre proposition de budget de façon bienveillante ....

Et je peux vous assurer que lorsque les USA annoncent cela en séance plénière, primo ils sont suivis, et en conséquence la France ne dit rien ....

Comment on pourrait-on dépenser moins d'argent public au quotidien

J'ai pris le soin de le détailler dans mes posts précédents, sur plusieurs exemples;
santé, éducation, route, armée, sécurité ;
mais comme il faut insister :
- une classe de 30 élèves assez homogène de 1975 ne nécessite pas les mêmes moyens qu'une classe hétéroclite de 30 élèves d'aujourd'hui pour aboutir au même résultat ; par exemple que tout le monde ait 10 de moyenne;
Ayant maintenant plus de 70 ans, j'ai donc vécu une scolarité, suivi celle de nos enfants, et suivons maintenant celle de nos petits enfants ...

On peut de ce fait mesurer l'évolution, car de mon temps, et pour passer en classe supérieure de façon automatique, il fallait 12 de moyenne ; au-dessous de 10 on redoublait, et entre 10 et 12 on passait devant une commission qui vous passait au crible, et qui vous faisait passer des épreuves de confirmation ...

Ensuite, il y aura eu de politiques avec des orientations multiples, en allant d'une compétition d'obtention de à ers diplômes entre les établissements, en passant par une classe d'âge qui devait avoir 70 à 80% de taux de réussite (au détriment de l'ambition des programmes), et le tout pour aboutir à une logique de sélection assez stricte ....

Alors comparer la scolarité de 1975 à celle d'aujourd'hui, est-ce bien raisonnable et utile, puisque les moyens sont maintenant très différents ; exemple, et lorsque j'étais au collège, et alors que la calculette n'existait pratiquement mais (et n'aurait pas été autorisée), il y avait un exercice rituel qui était de renseigner les livrets scolaires, avec les moyennes par matière, les moyennes de la classe and so on ...

Et bien entendu, tout cela de tête !!
Qui parmi nos élèves actuels pratique le calcul mental, ou a une idée approchée de ce que pourrait être le résultat ?

- un scanner médical de quelques centaines de milliers d'euros est obsolète dans les 3 ans
Oui, et cela porte même un nom, c'est l'obsolescente technique programmée ....
Les composants qui sont à l'intérieur, ne sont pas faits pour durée plus de 5 ans, et c'est pour cela que l'on retient une durée d'utilisation avant obsolescence de 3 ans .....

Cela me remémore un dialogue assez caustique avec un vendeur sur ce sujet mais, comme le dit Maxwell, ce n'est peut-pas pas la peine d'n rajouter ....

Que dit on ? nous avons le moyen de voir en détail votre tumeur, mais nous utilisons exprès l'ancien scanner ?
Le nouveau valant encore plus cher..
C'est tout le problème de la décision de procéder à une rotation des matériels, que ce soit dans les entreprises, ou bien dans de nombreux services de la fonction publique ...

La ceinture de sécurité obligatoire? aucun rapport ? la force de l'État à restreindre une liberté individuelle, pour le bien commun, au corps défendant de l'individu: une vue très "socialiste" de l'État...?
Oui, et on est en train de revivre la même chose avec les manifestations hebdomadaires ....

Les pauvres touristes, qui se retrouvent pris en nasse dans ce type d'événements ; et là c'est notre image qui est en train de s'exporter de façon plus qu'involontaire ....
Et la répression, cela commence bien par des canons à eau, des bombes lacrymogènes et autres armes employées par l'armée (vous savez ce que c'est qu'une grenade de désencerclement - cela n'a rien d'un fruit exotique ....)

Ce que Rousseau opposait à Voltaire dans l'analyse du tremblement de terre de Lisbonne en 1755 ( je crois) la providence ?
Pour Voltaire, et la libre détermination des hommes à construire là où ils veulent, restreinte par l'État ,et le risque assuré par l'état pour le bien commun pour Rousseau...(la protection sociale... obligatoire..déjà)
On va laisser nos auteurs des siècles passés reposer en paix dans leurs caveaux, car à force de se retourner dedans, ils vont finir par prendre la décision de vous réprimander à leur façon, pour ne pas les avoir écoutés, aux moments opportuns .....
 
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Pour ceux qui veulent des pistes de réductions...
en lisant le simple "résumé" et les premiers tableaux, je suis saisi d'effroi en notant qu'un texte officiel indique que l'assurance maladie pèse dans les dépenses de l'état, alors que comme les retraites (pas les pensions) l'assurance maladie ne fait pas partie du budget de l'état.... cependant dans ce texte on apprend que contrairement à beaucoup de poncifs:
hors retraite..Les dépenses de redistribution (aides sociales et revenus de remplacement) sont plus élevées que la moyenne européenne d’1 point de PIB mais la France affiche dans le même temps un taux de pauvreté des 0-64 ans inférieur (15 % contre 18 % pour la moyenne européenne). ....
la France dépense moins que ses voisins pour l’éducation (élémentaire et pré-élémentaire surtout) et la recherche. Elle dépense également beaucoup moins que ses voisins, nordiques cette fois, pour l’accueil des moins de 3 ans comme pour la dépendance.
la France affiche un écart avec ses voisins européens d’un peu plus d’1 point. Et contrairement à une idée répandue, les dépenses de fonctionnement de nos administrations (centrales comme locales) ne sont responsables que d’un tiers de cet écart. Loin derrière la dépense militaire qui, avec 1,8 % du PIB, se situe à un niveau inégalé en Europe, sauf par le Royaume-Uni


le soutien à l’économie représente 6,2 % du PIB (hors CICE qui, bien que comptabilisé dans les dépenses, s’apparente à une moindre recette). Ce pourcentage qui place la France très au-dessus de ses voisins (avec un écart de 1,1 point) n’est pas imputable à un dispositif d’aide en particulier, soulignent les auteurs. En revanche, il met en évidence « une propension plus forte qu’ailleurs à soutenir l’économie marchande par la dépense publique ».

Finalement notre pays social aide plus que les autres la libre entreprise....

https://www.strategie.gouv.fr/publications/reduire-poids-de-depense-publique
il y a dans ce rapport, je pense les réponses pré écrites au grand débat.......
 
Finalement notre pays social aide plus que les autres ....

oui et c'est bien ca le problème . nous avons un système redistributif qui est un des plus performant et il y a en France beaucoup moins de pauvreté qu'ailleurs .....

le problème c'est que les yellow-maniaques ne s'en aperçoivent pas ...peut etre dervaient ils aller visiter d'autres pays beaucoup moins sociaux que le notre ...
 
Finalement notre pays social aide plus que les autres la libre entreprise....
Alors primo, il ne faudrait pas tronquer ainsi les citations, car avec ou sans le complément en gras, cela change pas mal de choses ....

Ensuite, tout dépend avec qui on précède à ce type de comparaison ...

https://www.strategie.gouv.fr/publications/reduire-poids-de-depense-publique
il y a dans ce rapport, je pense les réponses pré écrites au grand débat.......
Ce document doit probablement être intéressant (même si orienté), mais cela doit demander de s'y apesantir ...

" ... se situe à un niveau inégalé en Europe, sauf par le Royaume-Uni "

Dois-je comprendre que le Royaume-Uni ne serait-plus en Europe, ou qu'il serait loin derrière la France ; ou alors pratiquement à égalité voire même un peu devant ?
 
Oh oui, vous avez parfaitement raison, et je m'en excuse par avance, car les propos sont de "moi et moi", et non les vôtres ....
Vous étiez déjà excusé paal, il n'y a que ceux qui ne foutent rien qui ne font pas d'erreurs. Et vous faites beaucoup sur ce forum....;)

Ce débat me paraît tourner en rond, désolé. Personne ne propose de solutions, avec des "yakas faucons" à tours de bras. Mais les "yakas-faucons" ne sont pas des solutions, sauf à être arbitraires et sans fondements.

Je n'ai pas de solutions miracles non plus, n'étant pas compétent pour cela, mais comme base de réflexion, je vous invite à lire cette page, très intéressante de mon point de vue : https://fr.irefeurope.org/Publicati...acite-des-systemes-publics-de-sante-europeens

En soulignant ce que j'ai déjà modestement dit :
- Les coûts administratifs du système de santé sont plus élevés en France (3,3 % des dépenses publiques de santé) qu’aux Pays-Bas (1,3 %), au Danemark (1,1 %) ou en Norvège (0,6 %).
- Le personnel administratif a augmenté de 2,35 % en France sur la période 2006 – 2012, alors qu’il est resté stable au Danemark (-0,8 %) et qu’il a diminué en Norvège (-7,5 %).
- Le personnel administratif représente 35 % de l’emploi hospitalier total en France, seule la Belgique fait moins bien. On constate un écart de plus de 10 points de pourcentage entre la France et le Danemark (23 %) et la Norvège (25 %).
N'ai-je pas dit plus haut que nous avions, du moins à l'APHP, de plus en plus de directeurs et de moins en moins de soignants et que cette tendance s'accroît de plus en plus....

Et pour ceux qui veulent réformer en espérant que la dépense publique sera immédiatement diminuée :
- Les dépenses publiques de santé du gouvernement central en France s’élèvent à 8 % du PIB en 2012, elles ont augmenté d’un point de pourcentage du PIB depuis 1995.
- Les Pays-Bas ont augmenté leurs dépenses de 3,6 points de PIB entre 1995 et 2012, ces dépenses se sont accrues plus rapidement après la réforme du système néerlandais en 2006. Quant au Danemark, les dépenses publiques ont augmenté de 1,9 point de PIB entre 1995 et 2012, et de 0,4 point en Norvège sur la même période. Les Pays-Bas et la Norvège sont les pays qui dépensent le plus dans la santé en Europe en 2012, respectivement 8,3 et 8,7 % du PIB, contre 7,3 % pour la Norvège.

Je vous laisse méditer sur cet article qui, s'il n'apporte pas de solutions franco-françaises, montre ce qu'ont fait nos voisins européens pour améliorer le rapport qualité prix de la santé, les pays nordiques étant les meilleurs en Europe sur l'offre de santé. Et on pourrait largement s'en inspirer.
 
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Pour en revenir encore à la santé, je ne connais aucun français qui part chez nos voisins pour se faire soigner.
Bonjour,
Je me souviens d'avoir lu une revue qui décrivait le "tourisme médical" dans un pays d'Europe pour des implants dentaires dans des cliniques très spécialisées.
 
Bonjour,
J'ai fait mon devoir (ou usé de mon pouvoir) de citoyen en votant sur les impôts dans cette file et dans le Grand Débat.
Pour moi suppression de l'IFI, diminution de la CSG, suppression de la TH pour tous et augmentation de l'IR.
 
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