Dette de la France

[philB]

Bonjour,
on entend que la dette de la France est de 2 000 milliards. A qui les doit-elle ?
Cordialement

 

[user31506]

A tous ceux qui détiennent des obligations de l'état français (OAT)
Donc notamment à ceux qui ont des fonds euros (enfin dans ce cas, c'est aux assureurs, et indirectement au particulier) ou des OAT en direct, certains fonds de pension, etc...

 

[philB]

merci. Et si les créanciers voulaient récupérer en masse leur argent, que se passerait-il ?

 

[Juloup]

Quand on investit dans une obligation, c'est avec une date de remboursement prédéterminée (1 an, 5 ans, 10 ans après la date d'émission...). Donc on ne peut pas demander le remboursement au débiteur quand on en a envie.
Si le créancier veut récupérer ses fonds immédiatement, sa seule possibilité est de revendre le titre sur le marché. Donc si tous les investisseurs voulaient récupérer leurs fonds, cela se traduirait par un effondrement du cours des obligations d'état françaises, et donc à une envolée des taux, qui rendrait impossible toute nouvelle émission de dette. C'est exactement ce qui s'est passé pour la Grèce, et ensuite le Portugal, l'Espagne, l'Irlande, etc.
En l'absence de plan de sauvetage similaire, qui serait difficilement envisageable compte-tenu de la taille du pays, cela obligerait la France à revenir instantanément à l'équilibre budgétaire, ce qui ne pourrait se faire qu'en arrêtant de payer les fonctionnaires, ou en tout cas en réduisant fortement leur salaire (d'environ 30%, toutes choses égales par ailleurs).

 

[Aristide]

Bonjour,

on entend que la dette de la France est de 2 000 milliards. A qui les doit-elle ?

Suivant "Une minute pour comprendre" du JT TF1 de 20 heures le 30 septembre :

+ 1/3 à des institutions françaises, banques et assurances
+ 1/3 à des fonds d'investissement européens
+ 1/3 à des fonds étrangers en particulier des fonds de retraites américains et Pays du Golf.

http://videos.tf1.fr/jt-20h/2014/un...liards-d-euros-de-dette-publique-8493427.html

Ces emprunt sont "in fine" c'est à dire qu'ils n'ont qu'une échéance finale où le débiteur rembourse à la fois le capital et les intérêts.
La durée moyenne des emprunts français est un peu supérieure à 7 ans.

En fait quand le terme d'un de ces emprunts arrive l’État français réemprunte immédiatement le capital + les intérêts dus.
Tant que ces intérêt sont bas - à fortiori s'ils sont négatifs comme cela a déjà été le cas - il n'y a pas de problème.
Mais ce serait un très gros problème si les taux venaient à augmenter.

Cdt

 

[Juloup]

+ 1/3 à des institutions françaises, banques et assurances

Donc en fait aux Français, via des contrats d'assurance-vie en euros pour l'essentiel.

En fait quand le terme d'un de ces emprunts arrive l’État français réemprunte immédiatement le capital + les intérêts dus.

Non, dans le cas d'un emprunt in fine les coupons sont payés régulièrement au cours de la vie du titre. Sinon ça s'appelle un zéro coupon, ça existe aussi mais ça reste assez marginal (on peut par ailleurs démembrer une obligation classique en n obligations zéro coupon).

 

[Turbo-057]

Donc en fait aux Français, via des contrats d'assurance-vie en euros pour l'essentiel.

Les contrats d'AV ne sont pas tous uniquement vendu aux français. C'était surement bien plus le cas à l'époque du FRF mais cela a bien évolué grâce à l'Euro
N'importe quelle personne peut en souscrire un. Même si elle n'est pas résidente française ou française.
Certes la part doit être fortement Française et Européenne
Il existe aussi d'autres fonds de placement en euro dans d'autres pays s'appuyant sur des OAT Française.

 

[Aristide]

non, dans le cas d'un emprunt in fine les coupons sont payés régulièrement au cours de la vie du titre. Sinon ça s'appelle un zéro coupon, ça existe aussi mais ça reste assez marginal (on peut par ailleurs démembrer une obligation classique en n obligations zéro coupon).

France (aa+ "avec perspective négative"/aaa)

les obligations assimilables du trésor (oat, ou fungible treasury bonds) pour le support de l’endettement à long terme (de 7 à 50 ans) de l’état.

Elles sont émises le premier jeudi du mois (décalé en cas de jour férié et de fermeture de la bourse de paris).

La plupart sont à taux fixe et sans coupon à échéance généralement de 10 ans.

l’échéance et le paiement du coupon ont lieu vers le 25 du mois.

http://fr.wikipedia.org/wiki/emprunt_d'État

OAT "coupon zéro" ou "sans coupon" si vous le voulez.

Notez cependant que dans les emprunts "in fine" il y a ceux avec paiement périodique des intérêts (différé de capital) et sans paiement des intérêts (franchise).

Cdt

 

[Juloup]

Cette phrase est donc à corriger, voyez plutôt https://fr.wikipedia.org/wiki/Obligation_assimilable_du_Trésor qui mentionne bien

Depuis 1991, les OAT à taux fixe de ces deux séries sont démembrables. L'encours démembré représente environ 10 % du total des OAT à taux fixe.

À l'émission les OAT ne sont pas démembrées.

 

[ZRR_pigeon]

En fait quand le terme d'un de ces emprunts arrive l’État français réemprunte immédiatement le capital + les intérêts dus.

quelle bonne gestion en bon pere de famille...

Tant que ces intérêt sont bas - à fortiori s'ils sont négatifs comme cela a déjà été le cas - il n'y a pas de problème.

il faut le dire vite....

Mais ce serait un très gros problème si les taux venaient à augmenter.

vu la masse, la moindre micro augmentation des taux (reprise d'un semblant de croissance) serait devastateur.
on aurait le choix entre la faillite et la banque route.

peu importe les taux emprunter (hors investissement et infrastructures) c'est mauvais car cher. hors on emprunte tous les jours pour payer des depenses de fonctionnement, qui ne rapportent rien par definition. mais cela ne gene pas grand monde hormis quelques economistes et quelques particuliers eduqués.

les politiques ne se pressent pas pour changer la donne.

j'imagine deja le "1 minutes pour comprendre" de dans 15 ans :
"Chaque individu, enfants y compris, doit individuellement rembourser 200 000 euros, soit l’équivalent d'une maison, bla bla bla.."

il faut prendre des mesures severes avant que ces creanciers ne nous imposent des conditions bien plus sévères, on aura alors perdu notre richesse, mais aussi notre souveraineté (de ce qu'il en reste).