Conversion Madelin en PER ?

[plume55]

Bonjour,

Nouveau rédacteur sur ce forum mais lecteur de longue date, j'aimerais solliciter votre expertise commune.
Souscripteur en 2005 d'un contrat Madelin Forticiel devenu Agéas avec table de mortalité garantie TPRV 93 et taux technique de 2.5%, je dois cette année demande la liquidation en rente de ce contrat qui m'avait été présenté comme très intéressant.
Une simulation de l'assureur m'annonce un taux de conversion de 5.68% à compter de mes 67 ans.
Or mon courtier m'a appelé cette semaine pour me proposer de basculer sur un PER qui offrirait la possibilité nouvelle d'un retrait à 100% en capital.
Quelles seraient les conséquences, notamment fiscales d'un retrait global?
Le montant imposable est-il la totalité du retrait ou la plus value (total-versements ) comme en assurance vie?
Le versement sur un PER n'est probablement pas sans frais (même si le contrat a plus de 10 ans de versements.
Je ne suis pas opposé à l'idée d'une rente viagère avec son aléa de durée.
Je m'interroge sur l'opportunité de me "basculer" sur un contrat peut-être moins couteux pour la compagnie d'assurance.
L'avis des gens expérimentés qui fréquentent ce forum m'intéresserait.
Merci par avance.

 

[Philou75]

Bonjour,

Nouveau rédacteur sur ce forum mais lecteur de longue date, j'aimerais solliciter votre expertise commune.
Souscripteur en 2005 d'un contrat Madelin Forticiel devenu Agéas avec table de mortalité garantie TPRV 93 et taux technique de 2.5%, je dois cette année demande la liquidation en rente de ce contrat qui m'avait été présenté comme très intéressant.
Une simulation de l'assureur m'annonce un taux de conversion de 5.68% à compter de mes 67 ans.
Or mon courtier m'a appelé cette semaine pour me proposer de basculer sur un PER qui offrirait la possibilité nouvelle d'un retrait à 100% en capital.
Quelles seraient les conséquences, notamment fiscales d'un retrait global?
Le montant imposable est-il la totalité du retrait ou la plus value (total-versements ) comme en assurance vie?
Le versement sur un PER n'est probablement pas sans frais (même si le contrat a plus de 10 ans de versements.
Je ne suis pas opposé à l'idée d'une rente viagère avec son aléa de durée.
Je m'interroge sur l'opportunité de me "basculer" sur un contrat peut-être moins couteux pour la compagnie d'assurance.
L'avis des gens expérimentés qui fréquentent ce forum m'intéresserait.
Merci par avance.

Il faut savoir déjà si tu souhaites une fois à la retraite une rente ou si tu préfères récupérer ton capital d’un coup ou petit à petit selon tes besoins. Si tu optes pour la rente ne touche pas à ton Madelin. Si tu optes pour le capital alors tu peux envisager de passer sur un PER (aucun frais sur transfert car Madelin plus de 10 ans) en comparant les frais que te proposes ton courrier (frais sur versement, arbitrage, gestion.. ).

 

[Buffeto]

Or mon courtier m'a appelé cette semaine pour me proposer de basculer sur un PER qui offrirait la possibilité nouvelle d'un retrait à 100% en capital.
Quelles seraient les conséquences, notamment fiscales d'un retrait global?

elles sont catastrophiques .
à la sortie en capital du PER le capital sera imposé à ton TMI et les intérêts au PFU ( 30% )

Le montant imposable est-il la totalité du retrait ou la plus value (total-versements ) comme en assurance vie?

comme je viens de l'écrire la capital subit le TMI et les interets le PFU

Je m'interroge sur l'opportunité de me "basculer" sur un contrat peut-être moins couteux pour la compagnie d'assurance.

tu fais bien de t'interroger . le courtier t'a t'il parler de l'hyperfiscalisation de la sortie en capital du PER ?

 

[plume55]

tu fais bien de t'interroger . le courtier t'a t'il parler de l'hyperfiscalisation de la sortie en capital du PER ?

Non, et c'est bien pour cela que je vais à la pêche aux renseignements avant de le rappeler

 

[plume55]

Il faut savoir déjà si tu souhaites une fois à la retraite une rente ou si tu préfères récupérer ton capital d’un coup ou petit à petit selon tes besoins. Si tu optes pour la rente ne touche pas à ton Madelin. Si tu optes pour le capital alors tu peux envisager de passer sur un PER (aucun frais sur transfert car Madelin plus de 10 ans) en comparant les frais que te proposes ton courrier (frais sur versement, arbitrage, gestion.. ).

Existerait-il une forme de sortie progressive de type prélèvement automatique périodique trimestriel par exemple ?
Et qu'adviendrait-il du solde en cas de décès ?

 

[Buffeto]

Existerait-il une forme de sortie progressive de type prélèvement automatique périodique trimestriel par exemple ?

oui la rente ....

Et qu'adviendrait-il du solde en cas de décès ?

Si tu viens à mourir avant tes 70 ans, c’est le régime particulier de l’assurance vie qui s’applique alors, avec les 152.500 euros d’abattement par bénéficiaire .
si tu décèdes après 70ans le PER rentre dans la succession normale

 

[Philou75]

oui la rente ....

Si tu viens à mourir avant tes 70 ans, c’est le régime particulier de l’assurance vie qui s’applique alors, avec les 152.500 euros d’abattement par bénéficiaire .
si tu décèdes après 70ans le PER rentre dans la succession normale

Euh pour ça il faut que le PER n’est pas été débloqué je pense. Si rente, c’est l’assureur qui est le grand gagnant car rien pour les héritiers.

 

[Buffeto]

Euh pour ça il faut que le PER n’est pas été débloqué je pense.

oui bien sur

Si rente, c’est l’assureur qui est le grand gagnant car rien pour les héritiers.

oui si la rente est mise en place le capital est aliéné

 

[plume55]

merci beaucoup à tous les deux.
vos réponses confirment mon intuition.