Air France KLM - FR0000031122 AF

[paal]

Je précise aussi que je suis une vraie sudiste (Niçoise depuis plusieurs générations !) et nous les sudistes, nous sommes des râleurs, lol, et il faut bien admettre qu'on a peut-être tendance à tout exagérer, lol

Tout ça pour dire que je "râle" des fois pour des riens et que je donne peut-être l'impression d'exagérer mes pertes etc. ??? (alors qu'en fait, depuis 1 an, je n'ai finalement fait qu'une seule vraie perte quand j'ai paniqué avec SES, au début !).

Mes pertes actuelles sont donc latentes (pour l'instant) mais je râle à chaque fois que je "loupe" une occasion, que ce soit une occasion d'acheter ou de vendre au bon prix !

Certes, mais chez les nordistes, une perte latente, c'est l'antichambre de la perte réelle, mais c'est surtout paralysant ....

Alors, et puisque vous êtes une vraie sudiste, vous deviez être hier soir du côté du stade Allianz, où Nice (la sudiste) rencontrait Lille (la nordiste ...)

Et cela m'a remémoré un skeatch entre Roger Pierre le soldat nordiste la fleur au fusil, et Jean Marc Thibault (le général sudiste), et leurs échanges ....

Et donc si nous les nordistes, on avait été plus nombreux (dans les tribunes, et sur le stade tant que l'on y était !), et qu'au lieu d'être sous la conduite d'un capitaine, nous l'avions été sous la conduite d'un général, et bien nous les nordistes, on leur aurait bel et bien mis la PÂTÉE à ces sudistes (mais l'histoire ne se répète pas souvent !!)

Sans rancune, puisque les sudistes l'on emporté !!

 

[chrissie]

Alors certes, nous avons une certaine dose de patience, mais comme chacun devrait le savoir, et même si nous savons bien que la répétition est l'un des principes pédagogiques reconnus, cette patience peut s'émousser ...

Nous avons tous des défauts, mais il faudrait que Chrissie admette qu'avec son petit portefeuille et ses prises de position, son attitude ne va absolument pas influencer les tendances générales du marché, lequel aura toujours finalement raison, et que ce dernier ne fera donc pas ce qu'elle espère ...

Vous avez bien sûr raison !

Donc, constat de base, le marché, résultante du comportement global de tous les intervenants aura finalement raison, et qu'en conséquence, il faut tirer calmement les conclusions de cette réalité, et qu'une fois ces conclusions tirées, il s'agit de prendre position et s'Y TENIR ....

Mais c'est justement ça qui est le plus dur A FAIRE :
1) prendre position
2)s'y tenir !

Mon gros défaut est d'HESITER ! d'où mon problème pour prendre position et ensuite de s'y tenir !!!

Raison pour laquelle, une fois la décision prise, je considère qu'il faut préparer ses ordres dans le calme de la clôture des marchés, puis regarder éventuellement l'ouverture de ces marchés durant un court moment (des fois que ce dernier présenterait un gap significatif qui viendrait bouleverser quelque peu les choses durant la première 1/2 heure de cotation), mais surtout ne pas remettre à plus tard la pose de cet ordre (sauf à considérer qu'il ne soit pas adapté (mais cela doit rester une exception !!)

Et c'est cela qu'il va falloir améliorer, et donc adopter un timing et une rigueur comportementale nouvelle ; alors bien entendu, il peut y avoir des exceptions ponctuelles, un événement inattendu, mais il ne faut pas que cette exception se transforme en règle perturbatrice .....

Est-ce que Chrissie va accepter de prendre de bonne résolutions, même si avons déjà sérieusement entamé le mois de janvier ??

Donc, j'ESSAIE de prendre des décisions, de faire des PLANS et de m'y tenir, mais c'est dur-dur !!!!!

Mais malgré tout, j'ai quand même pris pas mal de décisions, fait des plans et m'y suis tenu, plusieurs fois !

MAIS mon caractère HESITANT revient au galop , ET c'est pour ça que je pose 30000 questions et que tout le monde ici (apparemment) pense que je ne comprends rien et que je fais tout faux !
Parce-que je pense avoir compris pas mal de choses mais comme j'hésite tout le temps, et que j'en parle franchement sur ce forum, je donne l'impression de ne rien comprendre et de faire tout de travers (ce que je fais souvent, je l'admets aussi…)

 

[chrissie]

Certes, mais chez les nordistes, une perte latente, c'est l'antichambre de la perte réelle, mais c'est surtout paralysant ....

Alors, et puisque vous êtes une vraie sudiste, vous deviez être hier soir du côté du stade Allianz, où Nice (la sudiste) rencontrait Lille (la nordiste ...)

Et cela m'a remémoré un skeatch entre Roger Pierre le soldat nordiste la fleur au fusil, et Jean Marc Thibault (le général sudiste), et leurs échanges ....

Et donc si nous les nordistes, on avait été plus nombreux (dans les tribunes, et sur le stade tant que l'on y était !), et qu'au lieu d'être sous la conduite d'un capitaine, nous l'avions été sous la conduite d'un général, et bien nous les nordistes, on leur aurait bel et bien mis la PÂTÉE à ces sudistes (mais l'histoire ne se répète pas souvent !!)

Sans rancune, puisque les sudistes l'on emporté !!

Vous avez sans doute raison (pour les pertes latentes qui peuvent se transformer en pertes réelles), mais n'empêche que je dois avoir de la chance, car pour l'instant, mes pertes latentes de Air-France et Carrefour ne se sont pas encore transformées en pertes réelles puisque je suis revenue à mon PRU !
Ceci dit,encore faut-il que je prenne LA décision, avant demain, de vendre par exemple (mais dans ce cas-là, je n'aurais quand même rien gagné !) ou du moins de m'alléger (ce que je vais sans doute faire) pour ne pas retomber en pertes latentes dans les jours qui arrivent...

Par-contre, je n'étais pas au stade hier, car je viens d'arriver en Thaïlande, où comme chaque année, on passe l'hiver (de chez nous) au chaud !!!

 

[Persiflore]

chrissie,

Je suis débutant comme vous, et j'avoue m'inspirer des commentaires et analyses de la doublette poam/paal, mais j'essaie tout de même de faire des analyses par moi même, d'expérimenter, d'apprendre pour mieux identifier les entreprises sur lesquelles investir et définir leur zone d'achat respective. Je confronte ensuite mon opinion/idée sur le forum pour jauger ma réflexion et bénéficier du point de vue de tout à chacun.

Il faut être patient et s'occuper l'esprit à autre chose, une vérification journalière de 10-15mns des cotations et des tendances suffit... selon moi

 

[poam5356]

mais j'essaie tout de même de faire des analyses par moi même,

Vu celle sur Carrefour, c'est plutôt bien analysé et c'est réussi.
Moi aussi, je confronte mes analyses avec celles produites par des spécialistes (supposés parce que pro), ou d'autres amateurs comme moi.
C'est comme ça que l'on progresse.

 

[paal]

chrissie,
Je suis débutant comme vous, et j'avoue m'inspirer des commentaires et analyses de la doublette poam/paal,

Ferions-nous partie d'un même club bouliste, de pieds-tanqués ??

Mais j'essaie tout de même de faire des analyses par moi même, d'expérimenter, d'apprendre pour mieux identifier les entreprises sur lesquelles investir et définir leur zone d'achat respective.
Je confronte ensuite mon opinion/idée sur le forum pour jauger ma réflexion et bénéficier du point de vue de tout à chacun.

Certes, et c'est une bonne approche ...

Il faut être patient et s'occuper l'esprit à autre chose, une vérification journalière de 10-15mns des cotations et des tendances suffit... selon moi

Là, c'est une question d'organisation, et il convient donc de se doter des outils accessibles et pratiques d'utilisation pour, d'un seul premier regard, savoir quoi approfondir ...

 

[paal]

Par-contre, je n'étais pas au stade hier, car je viens d'arriver en Thaïlande, où comme chaque année, on passe l'hiver (de chez nous) au chaud !!!

Désolé, mais j'avais un temps oublié le stage thaï annuel ....

 

[Membre34128]

Ce n'est pas vraiment sur l'entreprise que je me pose des questions (car si je décide d'acheter une action, c'est que j'y crois ! MEME SI je me trompe (effectivement je ne sais pas vraiment analyser le fondamental d'une entreprise : je choisis une entreprise plutôt au feeling).

Si vous croyez dans une entreprise, pourquoi mettre un stop? c’est que vous ne faites pas confiance à cette entreprise. A part récupérer vos titres à pertes, je ne vois pas l’intérêt.

Si un titre est à 4€ et que le lendemain le titre ouvre à 2€ parce que l’entreprise annonce des mauvais résultats, avec un stop à 3€, vous récupérer vos titres à combien?

Après l’important c’est ce qui se passe dans la tête car vivre quelques mois avec un titre qui affiche -50%, il faut savoir gérer ses émotions et ne pas agir en conséquence.

Pour ma part j’ai une vision assez détachée de la bourse et de l’argent en général, si je perds de l’argent, ce n’est pas grave, je ne me prends pas la tête, je ne mets pas le patrimoine de ma famille en péril, ça reste que de l’argent et je ne réagirais certainement pas de la même manière si je devais perdre la santé ou la santé d’un membre de ma famille.

Dans ma manière de faire, il faut s’intéresser aux bilans comptables des entreprises et à ses résultats mais le choix de l’entreprise reste primordial.

 

[chrissie]

Le moins qu'on puisse dire, c'est que les résultats ont été bien accueillis ! 6 séances de hausse vertigineuses ! woaw !
Mais évidemment, j'ai vendu trop vite hier soir à 12 ! J'ai trop vite anticipé le pullback à cause des indicateurs RSI et stochastiques RSI qui entraient en zone de surachat et de l'arrivée du cours vers le haut des bandes de bollinger ! Mais apparemment, le marché n'en a pas tenu compte (des indicateurs en surachat)!
Finalement, vente en 3 fois et PV de 8% au total. Ce n'est pas si mal, me direz-vous, mais j'ai vendu trop vite la première fois et la 3ème.
J'avais pourtant mis un "stop suiveur" mais trop haut (c'est-à-dire trop proche du cours)...
Bon, il va falloir que j'apprenne à me familiariser avec les ordres de vente aussi ! et il faut apprendre de ses erreurs :

Par exemple, si je n'avais pas vendu, quels indicateurs prendriez-vous pour passer un ordre de vente ? attendre que le RSI soit encore plus en surachat ?

Je voudrais aussi en racheter pour la suite de la hausse à moyen terme (car beaucoup d'indicateurs et notamment les moyennes mobiles sont positives pour envisager la continuation de la hausse à moyen terme), mais est-ce une bonne idée vu que le plus haut de l'année dernière était vers 14 et quelque ? je suppose que ça risquera d'être une résistance trés difficile à passer ?

Est-ce que ma vision des choses vous semble correcte (par rapport aux indicateurs cités) ?

 

[poam5356]

Finalement, vente en 3 fois et PV de 8% au total. Ce n'est pas si mal, me direz-vous, mais j'ai vendu trop vite la première fois et la 3ème.

Bien, bravo, l'important est de gagner.

Par exemple, si je n'avais pas vendu, quels indicateurs prendriez-vous pour passer un ordre de vente ? attendre que le RSI soit encore plus en surachat ?

Le principe de trader avec ces indicateurs est d'attendre qu'ils retraversent la frontière.
Ils passent en surachat, c'est à dire qu'ils passent une 1ère fois la frontière, puis atteignent un maximum pour ensuite s'inverser, repasser la frontière, traverser toute la zone correspondant à une activité normale sur les cours, pour enfin atteindre la zone de survente. Et un cycle va recommencer. C'est le fonctionnement habituel des stochastiques.
Des traders les utilisent pour faire du day trading parce qu'ils sont assez véloces. Ils passent leur temps à aller d'un point bas à un point haut, et inversement.
Dans un marché de "range", un marché dans un canal horizontal, ça marche super bien.
Dans un marché haussier ou baissier, ça marche moins bien.
Coupler les stochastiques avec le RSI permet de réduire les interventions, et d'éviter les faux signaux.
Mais ce n'est pas tout : Autant les stochastiques vont vite d'un point à l'autre, autant ils peuvent faire un plateau et rester longtemps à un même niveau, en surachat, comme en survente.
D'où le conseil donné par certains d'attendre que l'indicateur s'inverse et franchisse de nouveau la limite entre surachat ou survente et la zone normale pour engager une action.
Les 2 indicateurs sont, ce soir, en zone de surachat.



Ce que je sais, c'est que le moment serait plutôt mal choisi pour acheter.
On peut anticiper un retournement des indicateurs, et donc se dire qu'il vaut mieux attendre pour acheter.
Pour vendre : on peut le faire de manière agressive actuellement. Mais si on craint de rater un éventuel bout de hausse supplémentaire (auquel cas les indicateurs vont rester un moment en surachat), on peut attendre une validation de l’essoufflement acheteur par des indicateurs qui s'inverseront et franchiront la limite du surachat à la baisse.
On a la même configuration sur le CAC avec des indicateurs qui arrivent en surachat et des cours qui arrivent au contact d'une résistance.