Comparaison PER Assurance Vie

[Pendragon]

Autant aller au vif du sujet : la fiscalité entrante/sortante.

J'ai fait une petite simulation et je ne vois que des avantages au PER. Je ne comprends même pas pourquoi l'état nous fait ce cadeau ! Alors si je ne me trompe pas, cela sera bete de ne pas en profiter.

Je pars sur le concept que l'on verse sur le PER le maximum permis des trois dernières années cumulées.

Exemple, je verse 30000 euros et je suis dans la tranche d'imposition des 30%. : Mon gain à l'entrée est de 9000 euros.
En effet je déduirai 30000 euros de mes revenus 2021 que je déclarerai en 2022. Je gagne 9000 euros (j'y reviendrai)...

Maintenant j'arrive à ma retraite dans 5 ans et la rentabilité avec mes UC a été nulle (PV =0), je suis imposé sur 27000 euros (10% de 30k). J'applique 7.5% et je paye 2000 euros d’impôts soit un gain au final de 7000 euros (9k -2k) sur 23% sur 5 ans.

Si mes PV sont de 2000 euros, imposé sur 7.5% de 28800 soit 2160 sur un gain de 9000+2000-2160=8840 soit 6.22%
a noter qu'une PV nette avant impôts de 6.67% sort à 6.22% après impôts.

Bref tout cela me semble pas mal du tout.

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[Buffeto]

), je suis imposé sur 27000 euros (10% de 30k)

extrait du site des impots : Si vous optez pour une sortie en capital, la part de capital correspondant à des versements volontaires est imposée suivant le baréme de l'impot sans application de l'abattement de 10 %.

 

[Buffeto]

d'autre part la fiscalité de la sortie en rente c'est : Capital (versements) soumis à l'impôt sur le revenu ( TMI )
Gains et plus-values soumis au PFU .
source

 

[Pendragon]

Oui , sniff, en effet. Sortie en capital : Imposition des versements.
En fait je me doutais bien qu'il y avait un loup .

A l’entrée on déduit du revenu et à la sortie on rajoute ce que l'on a déduit. Mais c'est n'importe quoi...

Merci à vous

 

[Buffeto]

A l’entrée on déduit du revenu et à la sortie on rajoute ce que l'on a déduit. Mais c'est n'importe quoi...

à ton âge tu devrais le savoir ...: l'état ne fait JAMAIS de cadeaux ....

ce qu'il t'accorde d'un coté il le reprend de l'autre ( c'est le même débat entre SCI IS VS SCI IR ) .

 

[flo1810]

Néanmoins, il y a un fonds de vérité là-dedans.

Imaginons qu'on verse 1000 € sur une assurance-vie et l'équivalent sur un PER compte-tenu de l'effet de levier, soit :
- 1000/0,89 = 1123,59 € en TMI 11%
- 1000/0,7 = 1428,57 € en TMI 30%
- 1000/0,59 = 1694,92 € en TMI 41%
- 1000/0,55 = 1818,18 € en TMI 45%

Soit C > 1. On suppose que nos deux investissements ont été multipliés par le nombre C entre leur entrée et leur sortie (par exemple, une hausse de 20 % correspond à C = 1,2).

Enfin, faisons deux hypothèses pour la sortie. Le TMI n'a pas changé au moment du départ en retraite (cas défavorable au PER - j'ai laissé de côté le cas où le TMI augmente au départ en retraite, j'imagine que c'est rare). On peut faire les rachats sur l'assurance-vie tout en ne dépassant pas le plafond d'exonération (4600 € de produits).

Ainsi : les gains sur l'AV sont taxés à 17,2 %. Capital net sur l'AV : 1000 + 1000 * (C-1) * 0.828

Le capital net sur le PER dépend du TMI au moment de la sortie. Le capital investi est taxé au TMI du moment de la sortie, et pour les plus-values, j'ai retenu la flat tax.
- Pour un TMI constant à 11 % : 1000/0.89*0.89 + 1000/0.89 * (C-1) * 0.7 = 1000 + 1000 * (C-1) * 0.7/0.89 [Ici 0.7/0.89 est environ égal à 0.789]
- Pour un TMI constant à 30 % : 1000/0.7*0.7 + 1000/0.7 * (C-1) * 0.7 = 1000 + 1000 * (C-1) * 1
- Pour un TMI constant à 41 % : 1000/0.59*0.59 + 1000/0.59 * (C-1) * 0.7 = 1000 + 1000 * (C-1) * 0.7/0.59 [Ici 0.7/0.59 est environ égal à 1.186]
- Pour un TMI constant à 45 % : 1000/0.55*0.55 + 1000/0.55 * (C-1) * 0.7 = 1000 + 1000 * (C-1) * 0.7/0.55 [Ici 0.7/0.55 est environ égal à 1.273]

Si on compare AV et PER, on constate alors que le PER est gagnant face à l'AV à partir du TMI 30 %, lorsque C > 1 (situation de plus-value).

En gros, le seul cadeau que fait l'Etat, c'est de l'effet de levier. (Et encore, il offre un effet de levier en échange de l'insécurité réglementaire : j'ai 28 ans, je n'ai pas idée de mon âge de départ en retraite, et encore moins du barème de l'IR à ce moment-là !)

 

[Buffeto]

Ainsi : les gains sur l'AV sont taxés à 17,2 %. Capital net sur l'AV : 1000 + 1000 * (C-1) * 0.828

il faudrait aussi tenir compte de l'abattement de 4600€/9200€ lorsque l'assurance vie a plus de 8 ans ....

 

[flo1810]

il faudrait aussi tenir compte de l'abattement de 4600€/9200€ lorsque l'assurance vie a plus de 8 ans ....

C'est ce que j'ai fait, j'ai juste compté les prélèvements sociaux (0 impôt).

 

[Buffeto]

C'est ce que j'ai fait, j'ai juste compté les prélèvements sociaux (0 impôt).

alors le calcul est faussé puisque les PS sont prélevés au fil de l'eau dans les fonds euros . donc difficile à comparer sur une longue période .

 

[flo1810]

alors le calcul est faussé puisque les PS sont prélevés au fil de l'eau dans les fonds euros . donc difficile à comparer sur une longue période .

Ils le sont de la même manière dans un fonds euros d'AV que dans un fonds euros de PER non ? Ou alors je dis une grosse bêtise et il n'y a pas de fonds euros en PER ?