Reforme fiscale, fiscalite de l'AV

[digitaldigits]

- Détourner une partie des sommes des AV vers l'immobilier

Merci!

Les fonds euros 'immobilier' risquent alors d'etre epargnes par la reforme fiscale (?).

Pourquoi vouloir amener les investisseurs vers les UC vs les fonds Euros? Pourquoi les assureurs mettent ils en avant les fonds euros bases sur l'immobilier ? Pourquoi vouloir detourner de l'AV vers l'immobilier ?

Merci beaucoup pour information ou references.

 

[digitaldigits]

, et si le retrait est supérieur a 4600, il ya aura plus de 4600 euros d'intérêts

Merci!

Vous parlez du cas "extreme" ou la somme versee initialement et le cumul des versements est faible devant les interets ? Si non, votre phrase contredit la théorie du gateau presentee plus haut, meme pourcentage de creme-interets pour toute part du gateau "rachetee".

 

[moietmoi]

Merci!

Vous parlez du cas "extreme" ou la somme versee initialement et le cumul des versements est faible devant les interets ? Si non, votre phrase contredit la théorie du gateau presentee plus haut, meme pourcentage de creme-interets pour toute part du gateau "rachetee".

oui cas extreme qui arrive à la fin du contrat, ma pharse exacte était:"

"la limite du processus étant défini par les années proche de la fin du contrat par epuisement du capital restant, ou le pourcentage d'intérêts augmente dans la part du retrait, et si le retrait est supérieur a 4600, il ya aura plus de 4600 euros d'intérêts"
ceci ne contredit pas le gateau, lors de l'épuisement progessif du contrat, le gateau lui meme devient fin et la couche de creme est épaisse; donc vous récoltez de plus en plus de creme , pour un part de gateau complet qui remplit de la meme maniere votre assiette(montant de retrait équivalent) mais la compositionde votre retrait est moins de capital, plus d'intérêts..mais c est un cas extreme par exemple 2millions d 'euros placés en AV a 3,5% avec 70 000 de retrait annuel on arrive dans les derniéres années a avoir plus de 4600 euros d'intér^ts; la loi aura changé dici là

 

[Buffeto]

Pourquoi vouloir detourner de l'AV vers l'immobilier ? .

parce qu'il y a un gros problème immobilier en France en ce moment .

on dit souvent que quand le bâtiment va , tout va ....le gouvernement sait parfaitement que les chiffres des mises en chantier dans le bâtiment plongent .....

donc encourager les investisseurs à y investir est un choix politique ....

 

[Aristide]

Je fais un deuxieme rachat partiel après notre example. Alors j'ai verse (en 10 ans) 1.000 + (150*10*12) = 19.000 Euros. La valeur acquise est 22.066 Euros (= (17.252+150*12)*1.03 + ((17.252+150*12)*1.03 + 150*12)*1.03). Le rachat a ce terme est encore de 1000 euros: les interets seraient de:

Base imposable IRPP = (1000 - (1.000 * (19.000 - 1.000 + 107.35) / 22.066)) = 179.40Euros.

Est-ce le bon calcul ?

Le principe de calcul - à savoir le respect de la formule - est exact.

Mais le calcul est inexact pour une première raison :

1) - Votre valeur acquise est mal calculée:

=> 1.000€ terme d'avance placés à 3% pendant 12 ans
+ 1.000€ x (1,03)^12 = 1.425,76€

=> 150€ terme échu placé à 3% pendant 120 mois
+150€ x [(((1+(3/1200))^120)-1)/(3/1200)] = 20.961,21€

Valeur acquise au terme de 120 mois = 1.425,76€ + 20.961,21€ = 22.386,97€

2) - Et peut-être pour une seconde.

Si les 1.000€ de rachat sont considérés en brut; c'est à dire qu'en net vous n'aurez réellement reçu que 1.000€ - IRPP éventuel - prélèvements sociaux = OK

Mais si les 1.000€ sont considérés comme nets perçus, la "Somme des rachats partiels antérieurs" est a considérer en brut c'est à dire qu'il faut y ajouter les prélèvements IRPP éventuels et les prélèvements sociaux.

Cdt

 

[digitaldigits]

Merci pour les details!

Vous appliquez en 1/ les interets chaque mois, au lieu de chaque annee dans mon calcul, c'est bien cela ?

 

[Aristide]

Pour simplifier j'ai pris le taux mensuel soit 3/1200 et calculé avec une durée en nombre de mois.

En réalité, en assurance vie, le taux est un taux actuariel avec capitalisation journalière.

Ainsi avec un taux de 3% :
+ 100€ placés 90 jours donneraient 100€ x (1,03)^(90/365) = 100,73€ si l'année est de 365 jours
+ 100€ placés 120 jours donneraient 100€ x (1,03)^(120/366) = 100,97€ si l'année est de 366 jours.

Cdt

 

[ZRR_pigeon]

on dit souvent que quand le bâtiment va , tout va ....le gouvernement sait parfaitement que les chiffres des mises en chantier dans le bâtiment plongent .....

cette maxime aurait-elle encore raison d'etre ?

donc encourager les investisseurs à y investir est un choix politique ....

et probablement un belle betise....

arreter de maintenir a bout de bras un secteur defaillant (en termes de qualite, de performance, et de couts) et laisser le marche s'assainir (faillite des mauvais promoteurs, retour a un niveau normal des prix immo, etc..) n'est a mon sens pas une option a ignorer...

mais bon comme ce n'est pas demagogique, ca ne se fera pas...pas d'inquietude a avoir...

 

[usercb772]

Pourquoi amener les investisseurs sur les UC ?
Parce que nos gouvernants sont des girouettes : tout a été fait pour décourager les épargnants d'investir dans l'économie productive (non rémunération du risque pris) et ils se sont finalement rendus compte que ce n'était peut être pas optimal.

Pourquoi privilégier l'immo plutôt que le fonds € ?
Parce que nos gouvernants sont des girouettes une fois de plus. Par la suppression de certaines niches fiscales, ils ont découragés l'investissement locatif, le bâtiment se casse la gueule donc nouvelle niche (le Duflot) et par clientélisme, nouveaux avantages pour les copains du bâtiments (et soutien de la bulle immobilière)

On a donc un choix pas totalement clair dans la tête des zélites d'orienter un peu plus l'argent des français dans l'investissement productif mais pas trop quand même.

Il faut bien comprendre que tous les choix rationnels que nous prenons sont totalement balayés par les choix irrationnels au plus haut de l'Etat, sur un coup de tête électoral. Il faut soit s'en désoler, soit essayer d'en tirer partie (regardez le cours de l'action Nexity depuis deux mois).

 

[user28029]

Pourquoi amener les investisseurs sur les UC ?

Bonjour,

Les UC ce sont essentiellement des parts de fonds investis en bourse. Sur ces fonds le risque est porté par le souscripteur, pas par l'assureur. Je ne vois pas le rapport avec un choix politique ?

Pourquoi privilégier l'immo plutôt que le fonds € ?
Parce que nos gouvernants sont des girouettes une fois de plus. Par la suppression de certaines niches fiscales, ils ont découragés l'investissement locatif,

Supprimer des niches fiscales décourage surtout la promotion de projets ou montages dits de défiscalisation.
Quand on investit dans l'immobilier locatif, on achète de l'immobilier, on n'achète pas une économie d'impôt.