Fonds Euros garantis moins la gestion

[moietmoi]

Bonjour,
Entendu ce jour sur une radio qui parle de Business...en modulation de fréquence
Histoire à tirer au clair: les assureurs auraient trouver une faille juridique leur permettant sur un fonds euros qui ferait par exemple 0 de performance, de ne rendre que le capital- frais de gestion;l'exemple donné était par exemple sur 100 ke de capital initial en fonds euros de ne rendre que 92 ke pour un rachat total au bout de 8 ans tout en affirmant juridiquement que le capital est garanti....

 

[paal]

Bonjour,
Entendu ce jour sur une radio qui parle de Business...en modulation de fréquence
Histoire à tirer au clair: les assureurs auraient trouver une faille juridique leur permettant sur un fonds euros qui ferait par exemple 0 de performance, de ne rendre que le capital- frais de gestion

Au final, et en imaginant que ce soit exact, cela revient bien à PERDRE de l'argent en Euros Courants non ?

M'est avis qu'avec Internet et si cela se révélait exact et possible, les placements visés vont assez vite se dégonfler ....

L'exemple donné était par exemple sur 100 ke de capital initial en fonds euros de ne rendre que 92 ke pour un rachat total au bout de 8 ans tout en affirmant juridiquement que le capital est garanti....

Comme quoi, même un contrat investi en fonds Euros, ce n'est même plus un long fleuve tranquille ...

 

[agra07]

Effectivement, j'ai reçu il y a quelques mois ou plus un avenant à des conditions générales d'un contrat d'AV qui précise cela: le capital d'un fonds en euros n'est plus garanti. Il faudrait que je le retrouve...

 

[g.b]

Chez Generali sans doute.

 

[ludo576]

Chez Generali sans doute.

Pas que...Spirica aussi ...

Voir la page 11 des conditions générales de Bforbank ici https://www.bforbank.com/files/live...mentation/notice-information-bforbank-vie.pdf

Où il est explicitement indiqué que la garantie de rachat, ici sur le fond dolcéa vie de Bforbank, ainsi calculée tient compte des frais de gestion de 0.60 et d'une hypothèse de rendement à 0%....

Cette garantie de rachat est amputée de 3% supplémentaires sur le fond ALT les trois premières années.

Ces conditions générales sont les mêmes sur tous les contrats spirica...

voir autre exemple en page 12 sur le contrat spirica de mesplacements.fr https://mes-placements.fr/fo/pdf/assurance-vie/mes-placements-liberte/cg.pdf?v=142

 

[ludo576]

J'ajoute que le même type de données est repris sur le contrat Boursorama vie (générali) en page 23 ici https://www.boursorama.com/pub/bourso/pdf/avie/cg-brsvie.pdf

Pour la bonne forme, je me suis intéressé du coup aux contrats suravenir et là aussi certains contrats ne garantissent pas le capital des fonds euros en cas de rendement à 0% lorsque le mandat d'arbitrage est choisi. Ils garantissent le capital dans les autres cas :

- c'est le cas de survanir proposé par epargnissimo : page 11 http://www.epargnissimo.fr/pdf/sura...roissance-avenir/Croissance-Avenir-Notice.pdf

- c'est aussi le cas de survanir chez linxea page 11 https://www.linxea.com/Portals/0/Do...r/2018/Linxea Avenir CC 3404-11 (02.2018).pdf

- garantie complète du capital sur le contrat suravenir de mesplacements https://mes-placements.fr/fo/pdf/assurance-vie/mes-placements-retraite/cg.pdf?v=142

 

[paal]

Pas que...Spirica aussi ...
.....
Cette garantie de rachat est amputée de 3% supplémentaires sur le fond ALT les trois premières années.
Ces conditions générales sont les mêmes sur tous les contrats spirica...
Voir autre exemple en page 12 sur le contrat spirica de mesplacements.fr https://mes-placements.fr/fo/pdf/assurance-vie/mes-placements-liberte/cg.pdf?v=142

Suis allé voir les conditions sur cette page, et je n'ai rien trouvé de tel ...

11.1.2 Euro Allocation Long Terme2
Les frais de gestion sur le support sont de 0,70% par an. Conformément à la réglementation en vigueur, le montant de participation aux bénéfices du support Euro Allocation Long Terme2 est calculé globalement au 31 décembre de chaque année en fonction de l’actif auquel il est adossé.
Le montant de la participation aux bénéfices attribué aux contrats disposant de ce support est globalement au moins égal à 90% du rendement net réalisé par la gestion financière et technique.
La participation aux bénéfices ainsi déterminée est affectée d’une part à la rémunération immédiate des contrats qui détermine le taux de participation aux bénéfices bruts de l’année- et d’autre part à la provision pour participation aux bénéfices qui sera distribuée ultérieurement.

C'est peut-être ailleurs ??

 

[donk]

Regarde le tableau en section « 16.1 - Tableau des valeurs de rachat et montant cumulé des versements bruts »

 

[ludo576]

Suis allé voir les conditions sur cette page, et je n'ai rien trouvé de tel ...

11.1.2 Euro Allocation Long Terme2
Les frais de gestion sur le support sont de 0,70% par an. Conformément à la réglementation en vigueur, le montant de participation aux bénéfices du support Euro Allocation Long Terme2 est calculé globalement au 31 décembre de chaque année en fonction de l’actif auquel il est adossé.
Le montant de la participation aux bénéfices attribué aux contrats disposant de ce support est globalement au moins égal à 90% du rendement net réalisé par la gestion financière et technique.
La participation aux bénéfices ainsi déterminée est affectée d’une part à la rémunération immédiate des contrats qui détermine le taux de participation aux bénéfices bruts de l’année- et d’autre part à la provision pour participation aux bénéfices qui sera distribuée ultérieurement.

C'est peut-être ailleurs ??

Ce fond n'est pas cité dans les CG du contrat de Bforbank. ll faut ainsi se reporter à l'annexe de souscription et notamment ses points forts et ses limites...(le terme est bien choisi) qui dit que
"Le capital investi sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 est sécurisé grâce à la garantie en capital égale aux sommes versées nettes de frais sur versements , minorée chaque année des frais de gestion prélevés sur le contrat."

Point de tableau ici mais le terme est suffisant à celui qui le lit pour comprendre que...le capital de départ peut être amputé des frais de gestion si le rendement est de 0.

 

[ludo576]

Je n'avais pas tenu compte que le message de paal concernait mes placements. Mais l'annexe de souscription est la même pour tous les courtiers donc...