Du VERT en VRAC

Je complète ce que j'ai écrit plus haut :
"Elle aura recours à des augmentations de capital quand elle aura besoin de nouveaux apports pour financer son développement."
Augmentations de capital avec appel au marché, donc aux actionnaires.
Parfois l'augmentation de capital est réservée à un (ou +) gros investisseur, mais elle est plus fréquemment ouverte à tous.
Si je comprends bien, une augmentation de capital implique une augmentation du nombre d'actions, la plupart du temps à destination de l'ensemble des actionnaires actuels, s'ils le souhaitent.
Et dans ce cas, l'achat de ces nouvelles actions profiteraient à la société.
Mais alors, dans le cas où je ne participe pas à une future augmentation de capital (si tant est qu'elle ait lieu), l'investissement dans les actions par un particulier n'a aucun impact sur la société et ne lui est d'aucune aide.
Sachant que l'on ne peut pas prédire à l'avance s'il y aura des augmentations de capital ou si l'on aura la possibilité ou l'envie d'acquérir de nouvelles actions à ce moment-là et qu'il est nécessaire en amont de détenir des actions.
Ai-je bien compris ?
 
Tout ceci semble vous poser un cas de conscience, ou c'est seulement de l'apprentissage de la bourse?
Un peu des 2 ?
La manière dont j'utilise (ou est utilisé) mon argent avec les conséquences directes ou indirectes que cela peut impliquer a une importance pour moi.
M'enrichir en causant du tort ne me convient pas. Je ne souhaite pas m'enrichir de cette manière.
Tout en sachant que je ne peux pas tout contrôler à 100% et que tout n'est pas tout noir ni tout blanc, mais qu'il y a tout de même des nuances de gris plus ou moins prononcées. 6 "tout" dans la même phrase 😂

Je pense que l'on peut conclure qu'il n'y a aucun problème éthique à acquérir des actions de n'importe quelle société, y compris d'une société que quelqu'un pourrait trouver diabolique, étant donné que l'on ne l'aide pas, hormis dans le cas d'une augmentation de capital que l'on n'est pas obligé de suivre.
On fait simplement la spéculation que cette société, aussi néfaste pourrait-elle être, va progresser.

Quid des ETF ?
La conclusion est-elle la même où y a-t-il d'autres choses qui m'échappent ?
 
Bonsoir,
Toutefois, sauf erreur de ma part, "l'investissement" dans les actions d'une entreprise n'a aucun impact sur elle et ne lui ai d'aucune aide.
J'ai un avis un peu différent.

En plus des AK (augmentation de capital) vous avez en tant qu'actionnaire un droit de vote qui lui a un impact sur la société.
Car contrairement aux conneries sur internet et dans les médias, votre voix compte. Alors oui seul c'est rien mais en bloc c'est autre chose.
Et on a déjà vu des AG chahutée avec les minoritaires.

Enfin l'achat d'actions par des petits porteurs est stabilisatrice pour une société car ils spéculent peu/pas et ne font peu ou pas pression contrairement aux gestionnaire de fond ou pire les fonds activiste.
On fait simplement la spéculation que cette société, aussi néfaste pourrait-elle être, va progresser.
Donc spéculer c'est bien mais investir dans une société diabolique c'est pas bien ? :unsure:

Par diabolique vous pensez à quoi : armes, tabac, IA ?
Quid des ETF ?
C'est pire car eux ils suivent toutes les augmentation de capital pour pouvoir garder leurs pondérations.
 
Je pense que l'on peut conclure qu'il n'y a aucun problème éthique à acquérir des actions de n'importe quelle société, y compris d'une société que quelqu'un pourrait trouver diabolique, étant donné que l'on ne l'aide pas, hormis dans le cas d'une augmentation de capital que l'on n'est pas obligé de suivre.
On fait simplement la spéculation que cette société, aussi néfaste pourrait-elle être, va progresser.
Ne sautons pas aux conclusions :)
En plus de ce que @poam5356 et @Jeune_padawan ont dit :

- En achetant une action on est susceptible de percevoir un dividende, généralement une partie des bénéfices de la société. Si l’activité de ladite société nous semble nocive devons-nous accepter de partager ses bénéfices ?
- En achetant une action à un prix donné nous participons au maintien du prix de cette action, certes de manière infinitésimale à notre niveau, mais, d’un point de vue moral, on y participe.
 
J'ai un avis un peu différent.
Je suis plus qu'heureux d'avoir plusieurs avis et partages sur ce sujet pour pouvoir élargir ma vision et accroître ma compréhension.
En plus des AK (augmentation de capital) vous avez en tant qu'actionnaire un droit de vote qui lui a un impact sur la société.
Car contrairement aux conneries sur internet et dans les médias, votre voix compte. Alors oui seul c'est rien mais en bloc c'est autre chose.
Et on a déjà vu des AG chahutée avec les minoritaires.
Je vois, ça peut-être un élément à prendre en compte effectivement, surtout s'il y a des exemples où c'est arrivé, même si seul je ne suis qu'une goutte d'eau. J'imagine toutefois que ce n'est pas quelque chose qui arrive très régulièrement.
Il n'est également pas possible de savoir si le reste du bloc est toujours en phase avec moi.
Enfin l'achat d'actions par des petits porteurs est stabilisatrice pour une société car ils spéculent peu/pas et ne font peu ou pas pression contrairement aux gestionnaire de fond ou pire les fonds activiste.
Cela signifie qu'avoir une certaine masse de petits porteurs "aide" la société en lui donnant davantage de liberté d'action ?
Donc spéculer c'est bien mais investir dans une société diabolique c'est pas bien ? :unsure:
Il n'est pas toujours facile de discerner le bien du mal, ou de déterminer si telle ou telle action est bonne ou mauvaise.
Une manière de voir les choses afin de déterminer si une action est bonne ou mauvaise est de "mesurer" les conséquences directes et indirectes qu'elle engendre.
La réflexion que j'avais était donc que si on s'enrichit via l'achat d'actions sans qu'il n'y ait de conséquence ou d'aide auprès des sociétés concernées (ce qui ne semble pas être aussi simple que cela finalement), alors la question de l'éthique dans l'achat d'action n'avait pas lieu d'être. Il resterait toutefois la question de pourquoi s'enrichir et comment est utilisé par la suite l'argent obtenu.
Mais ce n'est finalement peut-être pas aussi simple que ça.
Par diabolique vous pensez à quoi : armes, tabac, IA ?
Je ne pense à rien. Je disais "une société que quelqu'un pourrait trouver diabolique". J'ai utilisé ce terme pour prendre un exemple extrême.
Ce que je pense, et comme je l'ai dit précédemment : il n'y a rien de tout noir ou tout blanc, mais il y a quand même du gris clair et du gris foncé.
C'est pire car eux ils suivent toutes les augmentation de capital pour pouvoir garder leurs pondérations.
Ah, merci de cette information !
Voilà qui ne me réjouit pas étant donné que je voulais me concentrer sur un ETF MSCI World.


Ne sautons pas aux conclusions :)
Désolé, il y avait des choses dont je n'avais pas conscience, et il y en a certainement encore beaucoup d'autres.
Pourquoi la vie n'est-elle pas plus simple ? 🥲
En plus de ce que @poam5356 et @Jeune_padawan ont dit :

- En achetant une action on est susceptible de percevoir un dividende, généralement une partie des bénéfices de la société. Si l’activité de ladite société nous semble nocive devons-nous accepter de partager ses bénéfices ?
Faire des bénéfices via une plus-value sur la revente de l'action ou via les dividendes ne revient pas au même au final ? Je ne sais pas mais je comprends le questionnement.
J'aurais également envie de répondre qu'indépendamment du fait que je sois actionnaire, le bénéfice de la société est là dans tous les cas. Il sera simplement reversé à d'autres au lieu de m'être reversé. Au final cela ne change rien.
Enfin je crois. Je fais peut-être une conclusion trop hâtive.
- En achetant une action à un prix donné nous participons au maintien du prix de cette action, certes de manière infinitésimale à notre niveau, mais, d’un point de vue moral, on y participe.
Je vois. Mais quelles sont les conséquences du maintien du prix de l'action ? Qu'est-ce que cela change pour la société ?
 
Cela signifie qu'avoir une certaine masse de petits porteurs "aide" la société en lui donnant davantage de liberté d'action ?
Oui. C'est plus de stabilité.

Imaginez une société avec 35% d'actionnaire individuels qui demandent finalement peu : croissance du cours de l'action et dividende raisonnable.
Si un fond activiste prend 5-10% du capital pour faire pression sur la direction (et on connait leurs méthodes), pensez vous qu'il fera le poids contre le bloc des 35% ?
Surtout que la direction va agiter le chiffon "Ce sont des méchants prédateurs, faites bloc avec nous".
Mais quelles sont les conséquences du maintien du prix de l'action ? Qu'est-ce que cela change pour la société ?
Plusieurs points :
- Une partie de la direction est payée en action donc si le cours baisse durablement, hors krach, la direction va tout faire pour faire remonter le cours et/ou distribuer plus de dividende.

- De même un cours qui baisse attire peu les investisseurs ce qui limite les moyens de financement de la société via AK (1er objectif d'une cotation) et les vautours ne vont pas être loin de la proie ce qui accentue la pression sur la direction, le cours.
La réflexion que j'avais était donc que si on s'enrichit via l'achat d'actions sans qu'il n'y ait de conséquence ou d'aide auprès des sociétés concernées (ce qui ne semble pas être aussi simple que cela finalement), alors la question de l'éthique dans l'achat d'action n'avait pas lieu d'être.
Ma méthode c'est je n'investis pas si je n'aime pas. Ça prive de certaines opportunités mais question éthique je suis en accord avec moi même.
J'aime pas le tabac -> pas d'action PMI, BAT et compagnie.
Par contre l'armement ne pose pas de soucis tant que c'est livré à des États.

Finalement je me suis créé mon propre code "ESG" moins hypocrite que le vrai ESG.

Étant donné que nous sommes sur le fil du "Vert en vrac", je veux bien continuer à discuter du sujet mais l'idéal serait de créer un fil de discussion propre pour pas polluer celui-là;).
 
Je vois. Mais quelles sont les conséquences du maintien du prix de l'action ? Qu'est-ce que cela change pour la société ?

Une société a tout intérêt à ce que son action reste recherchée sur le marché secondaire et se maintienne à un prix élevé car elle pourra lever plus de fonds lors de futures AK.
 
Ma méthode c'est je n'investis pas si je n'aime pas. Ça prive de certaines opportunités mais question éthique je suis en accord avec moi même.
J'aime pas le tabac -> pas d'action PMI, BAT et compagnie.
Par contre l'armement ne pose pas de soucis tant que c'est livré à des États.

Finalement je me suis créé mon propre code "ESG" moins hypocrite que le vrai ESG.
Merci de ce partage, c'est très intéressant.
Le défaut que j'y vois est que cela me prive de la diversité (primordial pour moi) et de la facilité que m'offre un ETF répliquant le MSCI World par exemple.
Étant donné que nous sommes sur le fil du "Vert en vrac", je veux bien continuer à discuter du sujet mais l'idéal serait de créer un fil de discussion propre pour pas polluer celui-là;).
Personnellement, et au moins pour le moment, je n'ai pas d'autres partages, mais sinon avec plaisir.
Désolé du hors-sujet, même si je pense que cela avait au moins en partie sa place ici et que cela est lié avec la volonté d'investir dans du "vert".

Encore merci à tous de vos éclairages.
 
En mode "Canada Dry" pour ceux qui connaissent :
Du vert qui n'en est pas mais qui pourrait intéresser les aficionados des ETFs thématiques nombreux ici bas.
;)

"WisdomTree a annoncé le lancement de WisdomTree Energy Transition Metals and Rare Earths Miners UCITS ETF.
La stratégie du fonds vise à répliquer le cours et le rendement de l’indice WisdomTree Energy Transition Metals and Rare Earths Miners.

Celui-ci est conçu pour répliquer la performance des sociétés cotées sur des marchés développés et émergents, opérant principalement dans la chaîne de valeur des métaux liés à la transition énergétique, y compris les sociétés spécialisées dans l'exploration et le traitement des terres rares, et répondant aux critères ESG (environnementaux, sociaux et de gouvernance) de WisdomTree.


(Après avoir lu cette phrase j'ai envie de dire "mais lol quoi !" :ROFLMAO: )

Chris Gannatti, directeur mondial de la recherche chez WisdomTree, a déclaré : "La transition vers des sources d'énergie renouvelables et durables pourrait constituer le principal moteur de la demande en métaux au cours des décennies à venir. Les métaux tels que le cuivre, le nickel, l'aluminium, le cobalt et le lithium devront être extraits en plus grande quantité, afin que nous puissions nous doter des technologies nécessaires pour atteindre les objectifs climatiques définis dans l'Accord de Paris".
 
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