quoi d'autre pour uun placement ?

[lise35]

bonjour à tous .

apres rendez vous avec notre CGPI ce jeudi .

nous avons decider qu'un enieme investissement pourrais devenir lourd et surtout risquerait de faire exploser l'isf qui se profile et surtout les frais de transmission aupres de notre enfant .
il nous a conseiller plutot de penser à la transmission de notre patrimoine et egalement de ralentir le rythme des prets que nous avons contractés depuis bientot 18 ans !

en conclusion , il nous conseille 3 solutions ( diversification , toujour)

A:
nous avions juste ouvert un PEP il y a 10 ans avec la somme minimal , 100 euros aujourd'hui.
les avantages de ce PEP:
1/ on peut verser jusqu'a 90000 euros sans que cette somme soit incluse dans l'isf .
2/ cet epargne est disponible à n'importe quel moment .

B:
ouverture d'un contrat CAPI pour mme et un autre pour mr
il se chargera de nous trouvons les " bons " contrats

C:
achat en cash de scpi en nu proprieté sur 10 ans ( 2 scpi differentes )


sur le même principe de precaution , il nous a suggeré qu'il faudra conserver une part de liquidité suffisante en cas d'inactivité durant 4 à 6 mois .



des avis ?
merci encore

 

[krach40]

Je ne vais pas être d'une très grande utilité, n'ayant que peu d'expérience en la matière.

Mais je serais curieux de connaitre la part de l'immobilier dans votre patrimoine total (ca été demandé, j'ai pas trouvé la réponse en lisant en diagonale ). Parce que je suis toujours surpris de constater l'interet immense que porte une majorité de personne pour l'immobilier. J'ai pour ma part un avis assez réservé sur le potentiel de hausse de l'immobilier. Car même si vous achetez pour louer, j'ai du mal à penser que vous vous endettez sur 10-15 ans voire peut etre plus pour revendre votre bien moins cher que ce que vous l'avez acheté. L'immobilier me fait penser à cette courbe du prix du bulbe de tulipes qui en a plumé plus d'un aux XVII ème siecle.. c'est devenu une bulle phénoménale.
Je vais pas m'étendre sur mon avis -qu'on partage ou non d'ailleurs- sur les perspectives du marché immobilier car tel n'est pas vraiment la question. Mais je vous demande si posseder autant de biens immobiliers dans votre patrimoine est raisonnable. N'est il pas risqué de mettre tous ses oeufs dans le même panier? Ne faudrait il pas penser à diversifier quitte à prendre un peu de risque et s'occuper de l'ISF qui vous guette ou de votre IR via des FCPI/FIP/SOFICA et autres?

Je dis çà, encore une fois, je suis loin d'être un expert, mais investir autant dans l'immobilier ne me rassurerait pas trop.

 

[Buffeto]

Mais je vous demande si posseder autant de biens immobiliers dans votre patrimoine est raisonnable.

la question est quelle alternative ?

Ne faudrait il pas penser à diversifier quitte à prendre un peu de risque et s'occuper de l'ISF qui vous guette ou de votre IR via des FCPI/FIP/SOFICA et autres?

ce sont des risques un peu , beaucoup ,passionnément , à la folie ....

quand à l'ISF c'est quand même marginal par rapport à l'IRPP et la CSG CRDS ( du moins tant qu'on reste dans des valeurs patrimoniales "raisonnables ).

pour un patrimoine de 2 M€ l'ISF sera de (2-1.3)X0.25% soit 1750 €

 

[krach40]

c'est sur que c'est risqué, je dis pas le contraire. C'est pourquoi il ne me viendrais pas à l'esprit d'investir des sommes colossales dans des FCPI par exemple. Cependant, il y a 18% de déduction d'impôt dans la limite de 24 000€ pour un couple dans le cadre d'un FCPI. Je crois même qu'on a le droit à une réduction de 38% pour un FIP corse!

Vous me direz "oui, c'est beau les réductions mais si c'est pour ensuite paumer 50%, c'est pas la peine"... certes, mais le potentiel de gain est bien là, à la hauteur du risque pris donc assez élevé.
Je considère que le marché immobilier présente des risques aussi forts mais avec potentiel de gains assez faible.

Enfin, je sais que je ne vais pas faire preuve de beaucoup d'imagination en disant çà, mais l'alternative selon moi est: la liquidité
La récente crise (pas finie) a prouvé que la ressource la plus appréciable et la plus saine était la liquidité. Il n'y a plus d'actifs sans risques: l'immobilier: c'est terminé, l'or: c'est terminé, les métaux: c'est terminé, les dettes souveraines: c'est terminé.
Je sais que j'ai un peu l'air d'un fin du mondiste, mais il est terminé le temps ou vous achetiez de l'or et étiez sur d'engranger X% de plus value X année plus tard, idem pour les dettes souveraines et compagnie...

Perso, je sais que je privilégierais la liquidité, ce que je fais. C'est une stratégie guidée par ma vision du marché et de l'économie. Elle est peut etre fausse et dans ce cas je confesse que je serai perdant. A l'inverse, si j'ai raison, ceux qui auront trop investi sans garder suffisamment de liquidités seront plumés. L'investissement est avant tout un pari que l'on fait sur le MT/LT voire sur le CT (pour les actions, et autres).
L'avenir nous dira qui a raison. les optimistes? les pessimistes?

 

[Buffeto]

pour jouer l'avocat du diable ,question liquidité, les FCPI on fait mieux , non?

ceci dit je suis pour , si on le peut , profiter au maximum de l'avantage fiscal octroyé pour ce genre de placement ...
ce que je dis c'est que c'est juste risqué et que l'avantage consenti est fonction du risque pris .

par contre, il n'est pas certain qu'après le mois de Mai notre discussion ne soit caduque ...

 

[krach40]

pour jouer l'avocat du diable ,question liquidité, les FCPI on fait mieux , non?

Absolument! j'étais dans l'optique de diversification, pour voir autre chose que l'immobilier et essayer de profiter des avantages fiscaux. Par exemple, sur les 250 000€, on pourrait envisager de consacrer 10% à des FCPI ce qui donnerait le droit -si je ne dis pas de bêtise- à 3 000€ de réduction d'impots.
On resterait liquide sur les 225 000€ restant.

par contre, il n'est pas certain qu'après le mois de Mai notre discussion ne soit caduque ...

100% d'accord, que dis-je? 300% d'accord.

 

[lise35]

interressante discussion .
effectivement , notre patrimoine possede "encore" une part importante en immobilier .
notre patrimoine ayant été constitué au depart dans les années 90 il est un peu naturel , que malgré la diversification effectuée depuis , que la part en immobilier reste importante .
en ce qui concerne , la defisc , nous avons essayé pas mal de chose :

fip , fcpi en 2009 et 2010 .nous attendons un peu le retour avant de reinvestir dessus .
il faut bien savoir que le taux de defisc à tendance à diminuer et le risque est de plus en plus important .
il faut bien choisir les produits et les bons sont de + en + difficile à degoter .

girardin , pareil , apres une defisc à 25% il y a qq années , nous arrivons (avant la fin mars 2012 ) à un taux royal de 19% .( toujours avec les même risque).
nous en " prendrons " quand même avant fin mars de cette année .
grace au scellier qui "devrait " etre operationnel avant la fin de l'année + le madelin , notre imposition devrait rester raisonnable .

pour revenir à nos moutons , la diversification reste notre priorité mais à part l'assurance vie , je ne vois pas grand chose d'autre .

la bourse , je suis plus que mefiant , et même si nous avons 2 pea ouvert depuis plus de 10 ans, , les solutions restent limitées .


la solution des scpi , n'est peut etre pas la panacée , mais elle a le merite d'exister .

un mixte , scpi ( 2 x 50000 euros ) , 2 capi de 50000 chacun , 1 pep de 60000 .

avec cette solution , nous garderions un certaine part de liquidite en attendant d'eventuelles opportunites .......

 

[krach40]

La bourse en ce moment c'est un peu la galère... l'expression est assez souvent utilisée mais reflète -je trouve- bien la réalité: nous sommes face à une véritable économie casino: les marchés sont irrationnels et vaut mieux être un initié ou avoir un "robot trader"..
Moi-même je gère mon petit portefeuille et je le fais parce que ca m'amuse plutot qu'autre chose..

Vous avez donc raison: faut pas trop compter sur çà pour valoriser son patrimoine: tout du moins c'est risqué.

Effectivement, si vous vous êtes déja lancés dans les fip/fcpi en 2009/2010 c'est probablement pas la peine d'en rajouter une louche.

Vu mes modestes connaissances, je serais tenté de dire que la solution que vous proposez est la meilleure et est un bon compromis, puisque vous avez quand même fait le tour de beaucoup de solutions.

Il resterait le marché de l'art/antiquité/collection dont on entend souvent dire beaucoup de bien et qui ne rentre pas -me semble t il- dans le calcul de l'ISF. Après: quoi acheter? comment? traiter avec qui? potentiel? j'en sais absolument rien.

 

[lise35]

merci de vos avis .
en effet , même si je fais confiance à mon CGPI, les avis exterieurs sont toujours utile pour se faire , ou conforter son opinion.

 

[GoodbyLenine]

la question est quelle alternative ?

Je pense que ce n'est en terme d'alternative qu'il faut raisonner, mais en terme de diversification.
Mettre tous ses oeufs dans le même panier, quand il est clairement IMPOSSIBLE de déterminer à l'avance quel panier fera la meilleure performance, ou juste une bonne performance, me semble un choix risqué. Certains le qualifieront d'optimiste ("je pense que je peux faire le bon choix"), d'autres de présomptueux (même phrase). Si on en a la possibilité (le créateur d'entreprise qui à 100% de son patrimoine dans son entreprise, ou celui qui consacre toute son épargne à acquérir sa Résidence Principale, ne peuvent pas forcément...), pourquoi ne pas diversifier, quitte à perdre un peu de rendement, pour diminuer le niveau de risques ?

quand à l'ISF c'est quand même marginal par rapport à l'IRPP et la CSG CRDS ( du moins tant qu'on reste dans des valeurs patrimoniales "raisonnables ).

pour un patrimoine de 2 M€ l'ISF sera de (2-1.3)X0.25% soit 1750 €

Il me semble que vous faites une erreur, car si je me trompe pas, en 2012 :
pour un patrimoine de 2 M€ l'ISF sera de 2 x 0.25% soit 5000 €
pour un patrimoine de 3.2 M€ l'ISF sera de 3.2 x 0.50% soit 16000 €
(ces montants sont d'ailleurs bien inférieurs à ceux de 2011, avec l'ancien barème)

La bourse en ce moment c'est un peu la galère... l'expression est assez souvent utilisée mais reflète -je trouve- bien la réalité: nous sommes face à une véritable économie casino: les marchés sont irrationnels et vaut mieux être un initié ou avoir un "robot trader"..

Quand je lis souvent "La bourse en ce moment c'est un peu la galère", ça me laisse penser que c'est peut-être bien le bon moment pour y aller ! Et pas pour acheter et vendre tous les jours, mais pour acheter des titres de sociétés sur lesquelles on peut miser à long terme, avec rendez-vous dans 5 ou 10 ans...