BoursoBank Soucis avec Boursorama et les gains relatifs aux crypto-monnaies

[DarkCenobyte]

Bonjour à tous,
J'ai investi dans les cryptomonnaies depuis quelques années (entre autre à travers Crypto.com), et j'ai converti cet année 50 000€ d'USDC vers de l'€ et ai effectué un virement vers mon compte Boursorama (en 2 fois, 1000 et 49000€).

Et commence alors quelques ennuis, dont je n'ai pas l'impression d'avoir vu le bout.
(j'avais d'avance demandé à Boursorama si cela poserais un soucis et si j'aurais besoin d'envoyer des documents, ils m'ont répondu que si besoin, des documents seront sollicité plus tard), j'ai fais les virements, et là quelques semaines plus tard, je reçoit une notification me demandant d'envoyer une série de document (captures d'écrans, déclaration d'un compte à l'étranger aux impôts, réception des impôts de ma déclaration du compte à l'étranger, ...), j'ai envoyé du mieux que j'ai pu sachant que pour deux des demandes j'ai eu du mal à fournir ce qui était voulu.

Un mois plus tard je me prend une relance de Boursorama autour de ces 2 documents...
Je cite: "une capture d'écran du portail, avec votre identité indiqué" et "un relevé bancaire nominatif" (contenant la transaction de 49000€).

Pour le premier j'ai tenté de ruser en faisant une capture vidéo, et en la changeant en .gif ... (le format gif est autorisé dans le formulaire... Et je suis aller dans un menu affichant mon identité avant de retourner dans mon fiat wallet et jusqu'à la transaction de withdraw concerné)
Pour le second, je reste coincé... Crypto.com fourni un historique au format CSV, mais pas de "relevé bancaire nominatif", j'ai contacté le support de Crypto.com afin d'obtenir un éventuel document ou plus d'informations, et ils ont juste pu me dire que dans le cadre du wallet fiat, ils ne fournissaient pas ce genre de document.

J'ai fournis le screenshot de cette conversation (en anglais) à Boursorama pour tenter de justifier que je n'avais pas ce document et que je ne pouvais pas l'avoir...

Du coup, que me reste t'il comme option avant que Boursorama revienne à la charge pour ça ?
Est-ce que je risque une cloture de mon compte Boursorama ?

En général on dit que Boursorama est l'un des plus crypto-friendly, mais quand on sort des cases (la réussite en crypto-monnaies ? ) ça devient à priori moins friendly... (je ne sais pas pour Binance/... Mais je doute que beaucoup de plateforme fournisse à leurs utilisateurs un "relevé bancaire nominatif" en cas de retrait...), et lors de mes contacts par emails ça semble tourner un peu en rond et ils me renvoient à cette liste informative du document qu'ils désir:

• en cas de donation: la déclaration CERFA 2735 faite auprès de l'administration fiscale française
• en cas d'achat ou de vente : devis, facture ou acte notarié ;
• en cas d'aide à la famille : l'acte de naissance, la copie du livret de famille ou tous documents prouvant le lien de parenté- en cas de salaire: bulletin de salaire, contrat de travail ;
• en cas d'investissement: avis d'opération émis par l'établissement, ou tous autres documents présentant l'investissement- en cas de prêt: une reconnaissance de dette signée par toutes les parties+ pièces d'identité de toutes les parties (prêteur et emprunteur) ;
• en cas de rapatriement d'une épargne: le relevé de compte prouvant que la somme a été débité d'un compte externe dont vous êtes le titulaire, déclaration de détention de compte à l'étranger (si les fonds proviennent d'une banque étrangère).

(je suppose donc que pour eux c'est le rapatriement d'une épargne... Mais je ne suis pas titulaire à priori d'un compte externe auquel j'ai accès... Vu que c'est géré par un intermédiaire (Crypto.com))

Aussi, aurais-je une chance d'obtenir ce relevé en contactant la banque émettrice du virement ? (dont je ne suis pas sûr qu'il y ai vraiment un compte à mon nom d'ailleurs... Il s'agirait de "Transactive Systems, UAB", qui n'est elle-même pas réellement une banque mais dispose d'une "Electronic money institution licence")

Ou auriez-vous la moindre information qui pourrait m'aider à me sortir de ce soucis avec Boursorama?
(ou connaissance d'une banque davantage "Crypto-friendly" en tout cas dans ses process pour signaler à tracfin/lutte anti-blanchiment/... ce qu'ils veulent ? (je compte bien déclaré mes gains l'année prochaine lors de ma déclaration d'impôt, mais en attendant ma priorité est de savoir que les banques ne vont pas me virer de chez elles quand je fais un retrait (il me reste de grosses somme encore en cryptomonnaies...))

 

[Pavlov]

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à vous donner, mais merci pour ce retour d'expérience.
Je m'apprêtais à faire la même chose, du coup je vais laisser l'argent sur CDC / Binance et le dépenser plutôt avec la carte.

 

[Membre34128]

Le problème est surtout de savoir comment payer la flat tax quand on ne peut pas rapatrier son argent.

Pour pouvoir rapatrier de l’argent venant de l’étranger, il faut déjà être clean vis à vis du fisc (déclaration des comptes à l’étranger, déclaration des plus values, etc…)

Le problème pour DarkCenobyte vient de crypto.com qui ne fournit pas les documents demandés par Boursorama et ce ce n’est pas à la banque de s’adapter. Boursorama est ouvert à la crypto puisqu’on peut agréger des comptes comme Binance, Coinbase, Kraken

De plus je pense qu’il n’a pas alimenté son compte crypto.com depuis Boursorama donc pas de trace de transaction dans le sens versement..

Boursorama est plutôt ouvert à la crypto puisqu’on peut agréger des comptes comme Binance, Coinbase ou Kraken… Concernant crypto.com c’est peut être la moins chère que d’autres plateformes mais ça ne fait pas un tout..

Sinon c’est difficile d’apporter une réponse satisfaisante…

​

 

[samy-91]

Salut je t'invite a lire ceci. J'ai direct penser à ça.
Y a pas de reponse satisfaisante Boursorama repond à la reglementation et si tu n'arrives pas à repondre aux questions. Tu risques la fermeture du compte et un signalement. Je pense même que tu seras signalé même si tu apportes des reponses claires et honnetes.


https://clementavocats.com/index.php/2018/05/14/tracfin-tout-savoir-en-30-secondes/

 

[DarkCenobyte]

Le problème est surtout de savoir comment payer la flat tax quand on ne peut pas rapatrier son argent.

Pour pouvoir rapatrier de l’argent venant de l’étranger, il faut déjà être clean vis à vis du fisc (déclaration des comptes à l’étranger, déclaration des plus values, etc…)

Le problème pour DarkCenobyte vient de crypto.com qui ne fournit pas les documents demandés par Boursorama et ce ce n’est pas à la banque de s’adapter. Boursorama est ouvert à la crypto puisqu’on peut agréger des comptes comme Binance, Coinbase, Kraken

De plus je pense qu’il n’a pas alimenté son compte crypto.com depuis Boursorama donc pas de trace de transaction dans le sens versement..

Boursorama est plutôt ouvert à la crypto puisqu’on peut agréger des comptes comme Binance, Coinbase ou Kraken… Concernant crypto.com c’est peut être la moins chère que d’autres plateformes mais ça ne fait pas un tout..

Sinon c’est difficile d’apporter une réponse satisfaisante…

​

Alors j'ai principalement alimenté mon compte Crypto.com depuis Boursorama en soit (par CB surtout et secondairement par virement à l'occasion) et Crypto.com est plus chère sur l'ensemble que Binance (mais j'ai pas mal de placement "locké" chez Crypto.com et il y a quelques années ils apparaissaient bien moins "shady" que Binance (qui pendant longtemps refusait de déclaré sa localisation ou de fournir un pays ou une existence légale..., je me souviens même de membre de leur support déclarant aux personnes souhaitant déclarer leur compte à l'étranger d'indiquer "N/A" comme adresse de la plateforme...)

Ensuite j'ai pu contacter par email le support de Crypto.com hier, et j'ai rapidement obtenu un document supplémentaire qui est une sorte de certificat déclarant que je possède un compte chez eux depuis tel date (avec mon nom et adresse) et une balance de mes comptes à l'instant actuel... mais pas le virement présent dans le document...

Et un second document qui est une preuve de virement d'un compte du service de monnaie électronique lituanien Transactive UAB (qui ne possède pas de license bancaire en gros), d'un IBAN lituanien qui n'est pas à mon nom vers le compte à mon nom.

J'ai transmis également l'échange par email, Crypto.com m'affirmant ne pas pouvoir me fournir mieux, entre autre car je n'ai pas de compte en banque en Lituanie selon leur document et selon la banque lituanienne qui me l'a déclaré également (pour la banque lituanienne je suis le client d'un de leur client, et ils fournissent des IBAN virtuel adossé à différentes identités pour eux, mais le compte derrière n'est managé que par Crypto.com, pour la banque lituanienne, malgré l'IBAN à mon nom, je suis une tierce partie).

Après je dispose également d'un compte Binance, et je suis allez voir, eux non plus ne propose pas de relevé nominatif avec transactions... Ils se contentent également d'une balance général du compte (qui ressemble à un screenshot d'une page web + un QR code et l'identifiant fournis aux impots) et tout comme crypto.com d'un fichier .csv (compressé en .tar.gz au passage du côté de Binance...)

Du coup ce n'est même pas plus "safe" de passer par Binance pour faire un retrait (à moins que le "PSAN" récemment acquis (ce n'était pas le cas au moment de mon virement) leur offre d'autres moyens de communications les dispensant de ceci ?)

Du coup, je n'ai pas l'impression qu'il existe de plateforme "connu/fiable" de cryptomonnaie qui se soit soumis aux réglementations française sur ce critère (et pourtant j'ose espéré ne pas être le seule à vouloir sortir une grosse somme en comptant la déclarer...), elles semblent toute assez alignés sur ce qu'elles fournissent...

 

[Membre34128]

Alors j'ai principalement alimenté mon compte Crypto.com depuis Boursorama en soit (par CB surtout et secondairement par virement à l'occasion) et Crypto.com est plus chère sur l'ensemble que Binance (mais j'ai pas mal de placement "locké" chez Crypto.com et il y a quelques années ils apparaissaient bien moins "shady" que Binance (qui pendant longtemps refusait de déclaré sa localisation ou de fournir un pays ou une existence légale..., je me souviens même de membre de leur support déclarant aux personnes souhaitant déclarer leur compte à l'étranger d'indiquer "N/A" comme adresse de la plateforme...)

Ensuite j'ai pu contacter par email le support de Crypto.com hier, et j'ai rapidement obtenu un document supplémentaire qui est une sorte de certificat déclarant que je possède un compte chez eux depuis tel date (avec mon nom et adresse) et une balance de mes comptes à l'instant actuel... mais pas le virement présent dans le document...

Et un second document qui est une preuve de virement d'un compte du service de monnaie électronique lituanien Transactive UAB (qui ne possède pas de license bancaire en gros), d'un IBAN lituanien qui n'est pas à mon nom vers le compte à mon nom.

J'ai transmis également l'échange par email, Crypto.com m'affirmant ne pas pouvoir me fournir mieux, entre autre car je n'ai pas de compte en banque en Lituanie selon leur document et selon la banque lituanienne qui me l'a déclaré également (pour la banque lituanienne je suis le client d'un de leur client, et ils fournissent des IBAN virtuel adossé à différentes identités pour eux, mais le compte derrière n'est managé que par Crypto.com, pour la banque lituanienne, malgré l'IBAN à mon nom, je suis une tierce partie).

Après je dispose également d'un compte Binance, et je suis allez voir, eux non plus ne propose pas de relevé nominatif avec transactions... Ils se contentent également d'une balance général du compte (qui ressemble à un screenshot d'une page web + un QR code et l'identifiant fournis aux impots) et tout comme crypto.com d'un fichier .csv (compressé en .tar.gz au passage du côté de Binance...)

Du coup ce n'est même pas plus "safe" de passer par Binance pour faire un retrait (à moins que le "PSAN" récemment acquis (ce n'était pas le cas au moment de mon virement) leur offre d'autres moyens de communications les dispensant de ceci ?)

Du coup, je n'ai pas l'impression qu'il existe de plateforme "connu/fiable" de cryptomonnaie qui se soit soumis aux réglementations française sur ce critère (et pourtant j'ose espéré ne pas être le seule à vouloir sortir une grosse somme en comptant la déclarer...), elles semblent toute assez alignés sur ce qu'elles fournissent...

Merci pour ta précision concernant les virements et les versements CB en provenance de Boursorama. Et tu n’as pas fait remarqué à Boursorama que tu as alimenté ton compte crypto depuis Boursorama ?

Sinon tu as une association AssoCryptoFR qui pourrait peut être t’aider…

Mais j’avoue que je suis à court d’idée pour t’aider…

 

[attente92]

Alors j'ai principalement alimenté mon compte Crypto.com depuis Boursorama en soit (par CB surtout et secondairement par virement à l'occasion) et Crypto.com est plus chère sur l'ensemble que Binance (mais j'ai pas mal de placement "locké" chez Crypto.com et il y a quelques années ils apparaissaient bien moins "shady" que Binance (qui pendant longtemps refusait de déclaré sa localisation ou de fournir un pays ou une existence légale..., je me souviens même de membre de leur support déclarant aux personnes souhaitant déclarer leur compte à l'étranger d'indiquer "N/A" comme adresse de la plateforme...)

Ensuite j'ai pu contacter par email le support de Crypto.com hier, et j'ai rapidement obtenu un document supplémentaire qui est une sorte de certificat déclarant que je possède un compte chez eux depuis tel date (avec mon nom et adresse) et une balance de mes comptes à l'instant actuel... mais pas le virement présent dans le document...

Et un second document qui est une preuve de virement d'un compte du service de monnaie électronique lituanien Transactive UAB (qui ne possède pas de license bancaire en gros), d'un IBAN lituanien qui n'est pas à mon nom vers le compte à mon nom.

J'ai transmis également l'échange par email, Crypto.com m'affirmant ne pas pouvoir me fournir mieux, entre autre car je n'ai pas de compte en banque en Lituanie selon leur document et selon la banque lituanienne qui me l'a déclaré également (pour la banque lituanienne je suis le client d'un de leur client, et ils fournissent des IBAN virtuel adossé à différentes identités pour eux, mais le compte derrière n'est managé que par Crypto.com, pour la banque lituanienne, malgré l'IBAN à mon nom, je suis une tierce partie).

Après je dispose également d'un compte Binance, et je suis allez voir, eux non plus ne propose pas de relevé nominatif avec transactions... Ils se contentent également d'une balance général du compte (qui ressemble à un screenshot d'une page web + un QR code et l'identifiant fournis aux impots) et tout comme crypto.com d'un fichier .csv (compressé en .tar.gz au passage du côté de Binance...)

Du coup ce n'est même pas plus "safe" de passer par Binance pour faire un retrait (à moins que le "PSAN" récemment acquis (ce n'était pas le cas au moment de mon virement) leur offre d'autres moyens de communications les dispensant de ceci ?)

Du coup, je n'ai pas l'impression qu'il existe de plateforme "connu/fiable" de cryptomonnaie qui se soit soumis aux réglementations française sur ce critère (et pourtant j'ose espéré ne pas être le seule à vouloir sortir une grosse somme en comptant la déclarer...), elles semblent toute assez alignés sur ce qu'elles fournissent...

Bonsoir DarkCenobyte ,

Merci pour ton feed-back et notamment sur Binance . Peut-être serait-il opportun de contacter par mail ou téléphone 1 avocat fiscaliste spécialisé en Cryptos ou l'association citée par Sun... Ou bien arrange un fichier en y ajoutant ton nom . Le window - dressing est bien pratiqué par des entreprises, le système D ou Crypto- dressing. Et Boursorama te foutera la paix .
Tu n'es pas le seul utilisateur de Binance ou de Crypto.com à liquider tes positions .Toutes les banques connaissent les pratiques de ces plateformes.
Pour liquider tes autres positions vire le Fiat sur PayPal et ensuite par petits montants sur Bourso

 

[Membre34128]

Sinon regarde cette vidéo, à partir de 13 minutes 30 secondes, il parle d’envoyer de l’argent vers la poste ou orange et d’Iban mais je n’ai pas tout compris.

 

[DarkCenobyte]

Sinon regarde cette vidéo, à partir de 13 minutes 30 secondes, il parle d’envoyer de l’argent vers la poste ou orange et d’Iban mais je n’ai pas tout compris.

Alors en gros c'est exactement ce qu'il montre sur la vidéo pour charger l'IBAN, après en regardant le document fournis par Crypto.com le virement ne provient pas du même IBAN mais bien de la même banque.
J'ai fais un parallèle avec cette information là d'un document que j'avais éplucher de Crypto.com :
https://crypto.com/document/mco_services

7.1B. Withdrawals from your Fiat Wallet
(a) You may withdraw supported fiat currencies (as available on the Crypto.com App in your
jurisdiction) by instructing a bank transfer ("Fiat Withdrawal") from your Fiat Wallet to a verified
Permitted Bank Account, meaning a Permitted Bank Account from which you have previously
made a successful deposit, by following the available instructions and providing the relevant
information as requested in the Crypto.com App.

(b) Our Fiat Withdrawal service is provided by the Payment Service Partners. By sending us a Fiat
Withdrawal instruction through the Crypto.com App, you agree and authorise our Payment
Service Partners to handle and process your Fiat Withdrawal instructions and transfer your
withdrawal funds to the bank account provided by you (“Withdrawal Bank Account”). You may be
issued a VIBAN assigned to your Fiat Wallet to facilitate the allocation of such withdrawals. You
hereby understand and agree that such VIBAN is not a customary bank account, and cannot be
used as a customary bank account or for purposes other than such withdrawals.
(c) You shall only make a Fiat Withdrawal if you are the registered beneficial owner of both the
Withdrawal Bank Account and your Crypto.com account. We do not accept or support any Fiat
Withdrawal instructions made by any third parties and any such instructions will be deemed an
Erroneous Withdrawal Instruction and subject to paragraph (g) below. If you are the registered
beneficial owner of both the Withdrawal Bank Account and your Crypto.com account, but the
registered names are inconsistent for whatever reason, we may require you to provide additional
proof prior of ownership to the completion of the Fiat Withdrawal and such process will cause
delay to the Fiat Withdrawal.

Qui sous entend qu'en gros ils ont IBAN à volonté auprès de cette banque pour leurs opérations et clients si je comprends bien. (c'est le même principe dans le contexte du virement vers le compte, il me semble qu'ils n'ont de véritable compte en banque au nom des clients uniquement pour les clients américains et auprès d'une banque européenne, en Europe ils passent par ces "Établissement de monnaie électronique" à la place)

En tout cas, merci pour le nom de l'asso, je vais essayer de me rapprocher d'eux pour voir si ce genre de cas est déjà apparu de leur côté .

Bonsoir DarkCenobyte ,

Merci pour ton feed-back et notamment sur Binance . Peut-être serait-il opportun de contacter par mail ou téléphone 1 avocat fiscaliste spécialisé en Cryptos ou l'association citée par Sun... Ou bien arrange un fichier en y ajoutant ton nom . Le window - dressing est bien pratiqué par des entreprises, le système D ou Crypto- dressing. Et Boursorama te foutera la paix .
Tu n'es pas le seul utilisateur de Binance ou de Crypto.com à liquider tes positions .Toutes les banques connaissent les pratiques de ces plateformes.
Pour liquider tes autres positions vire le Fiat sur PayPal et ensuite par petits montants sur Bourso

Alors, je vais voir avec l'association déjà, après je cherche à faire un maximum les choses dans le cadre le plus légal possible (je compte bien déclaré aux impôts et tout... Si j'avais voulu passer sous les radars j'aurais clairement pas décaler une tel somme vers ma banque...), ce qui me parait absurde c'est si passer par une banque étrangère plus "souple" ou davantage crypto-friendly serait suffisant pour ensuite décaler vers une banque française du fait que j'aurais un bête relevé de compte nominatif à montrer... (quand j'ai bien pu fournir l'intégralité des autres documents...)

Aussi Paypal ne m'arrange pas tellement, à la fin j'ai en visé de pouvoir acheter dans l'immobilier avec un apport déduit de ce que je devrais aux impôts... (si j'avais juste voulu dépenser je me serais contenter de tout convertir sur ma carte de paiement Crypto.com x) , et de déclarer à la fin aux impots ces changements, mais bon, ce n'est pas vraiment envisageable d'acheter dans l'immobilier en France avec des cryptomonnaies )