Financement participatif MultiWin Plan

Buffeto · 30 Janvier 2017

badabel a dit:
Je m'étais plutôt dit que des gens aussi bien informés que vous seraient intéressés par des infos

les gens bien informés du forum de cbanque sont tout d'abord intéressés par la convivialité de ce forum . ils ne sont pas intéressés d'etre traités comme tu l'as fait par un intervenant qui n'a que 4 messages à son actif ...

notre forum a des règles . la forme compte autant que le fond . il nous arrive d'avoir des divergences mais je suis là pour veiller à ce que les débats restent courtois .

je te le redis si notre ( faible ) niveau ne te convient pas , tu n'es pas obligée de poster ici .....

nous , jusqu'à présent , avec notre petit niveau et nos petites discussions sommes assez satisfaits et ne souhaitons pas que quelqu'un qui n'a que 4 messages au compteur sur notre forum vienne nous donner des leçons , aussi pertinentes soient elles.

à bon entendeur.

LMDP · 30 Janvier 2017

Quelques rappels des faits :

Les principaux promoteurs de MultiWin, PDG en tête, se traînent pas mal de casseroles et ont surtout, par le passé, démontré de grandes capacités à gagner de l'argent au moyen d'investisseurs trop crédules
Tout est orchestré à partir d'une galaxie de sociétés bien opaque et basées dans plusieurs pays
Les mentions légales nécessaires quand on collecte de l'argent ou monte une plateforme de crowdfunding sont systématiquement absentes.
Les seuls rémunérations versées correspondent au parrainage
Le premier produit, CT BAND, a désormais près d'un an et demi de retard. Ce qui n'empêche pas la société de disperser ses moyens en lançant 2 autres projets alors que le premier devait sortir pour Noël 2015. Soit tout cela est du vent, soit cela démontre de piètres compétences de gestionnaire
Aucun produit n'a encore été vendu en France mais des campagnes mondiales sont lancées. Une entreprise qui se lance à l'international avec un concept qui n'a pas encore fait ses preuves sur son marché local, c'est de l'inconscience et encore une fois, une preuve de mauvaise gestion.
Le premier produit, CT BAND, est tellement merveilleux qu'aucun journaliste spécialisé n'en a obtenu le moindre exemplaire afin d'en rendre compte dans les colonnes de son journal (ce qui ferait des tonnes de publicité gratuite). Une entreprise qui vend son produit par internet, prétend avoir signé des accords de distribution avec les plus grandes enseignes mais n'a envoyé aucun exemplaire à aucun journaliste, ni même à ses premiers membres souscripteurs, c'est du jamais vu (c'est le cas de le dire !). Encore une fois, c'est de la très mauvaise gestion, ou le signe que le produit n'existe pas conformément à ses spécifications.
Le modèle montré peu avant le CES était solidaire d'un gros support, ne permettant pas de déterminer qu'il fonctionne de manière autonome. La seule preuve indiscutable, c'est qu'un machin en forme de bracelet, greffé à un support de la taille d'une brique, affiche des informations dont on ignore si elles sont pré-enregistrées ou issues d'hypothétiques capteurs.
Il n'y a eu aucun article écrit suite à l'essai du produit, tout ce qui est paru consiste en la reprise des communiqués de presse Rifft par des personnes qui n'ont pas vu le produit
Le CES de Las Vegas récompense des concepts, par des produits finis. Il est bien connu qu'une partie de ce qui est présenté à Las Vegas ne voit jamais le jour
Les campagnes de crowdfunding fixent des objectifs peu élevés afin que l'on soit sur qu'elles réussissent (dixit Multiwin, ce n'est pas moi qui le dit). La CCI n'a fait que reprendre une information.

La probable suite :

Les premiers souscripteurs n'ont pas reçu leur CT BAND (qu'ils ont pourtant du acheter, en contradiction formelle avec les règles de base du financement participatif) et commencent à s'impatienter
Leur portefeuille "virtuel" sera crédité d'un argent tout aussi "virtuel" et on suggérera fortement de le réinvestir dans les projets suivants plutôt que de le récupérer sur un compte en banque "réel". Sans affirmer que c'est le cas pour MultiWin, je signale que cette astuce du "portefeuille virtuel" est bien connue des montages "à la Ponzi" : en encourageant les investisseurs à rester dans le système on évite que la pyramide ne s'effondre et on a plus de temps pour recruter de nouveaux pigeons ; Et si quelques uns veulent quand même récupérer leurs billes, on les leur verse effectivement : ils deviennent ainsi malgré eux les meilleurs défenseurs du Ponzi en clamant à qui veut les entendre qu'ils ont effectivement perçu leur argent. C'est de la technique de base pour qui monte un Ponzi (employée à une échelle jamais vu par Madoff) et c'est d'ailleurs ce qui caractérise le Ponzi : les premiers sont effectivement payés comme promis... par l'argent des suivants

Concernant le supposé manque de discernement de cBanque :

Les forums cBanque ont été les premiers à mettre en garde contre Marble Invest (escroquerie aux oeuvres d'art)
Les forums cBanque ont été parmi les premiers à mettre en garde contre Fairvesta (immobilier allemand)
Les forums cBanque ont été parmi les premiers à mettre en place contre Aristophil (manuscrits et autographes)

les exemples sont innombrables, alors je crois que les avis des membres du staff cBanque et des membres bénévoles des forums mérite que l'on y porte quelque crédit.

badabel · 8 Février 2017

LMDP a dit:
Quelques rappels des faits :

Les principaux promoteurs de MultiWin, PDG en tête, se traînent pas mal de casseroles et ont surtout, par le passé, démontré de grandes capacités à gagner de l'argent au moyen d'investisseurs trop crédules

Tout est orchestré à partir d'une galaxie de sociétés bien opaque et basées dans plusieurs pays

Les mentions légales nécessaires quand on collecte de l'argent ou monte une plateforme de crowdfunding sont systématiquement absentes.

Les seuls rémunérations versées correspondent au parrainage

Le premier produit, CT BAND, a désormais près d'un an et demi de retard. Ce qui n'empêche pas la société de disperser ses moyens en lançant 2 autres projets alors que le premier devait sortir pour Noël 2015. Soit tout cela est du vent, soit cela démontre de piètres compétences de gestionnaire

Aucun produit n'a encore été vendu en France mais des campagnes mondiales sont lancées. Une entreprise qui se lance à l'international avec un concept qui n'a pas encore fait ses preuves sur son marché local, c'est de l'inconscience et encore une fois, une preuve de mauvaise gestion.

Le premier produit, CT BAND, est tellement merveilleux qu'aucun journaliste spécialisé n'en a obtenu le moindre exemplaire afin d'en rendre compte dans les colonnes de son journal (ce qui ferait des tonnes de publicité gratuite). Une entreprise qui vend son produit par internet, prétend avoir signé des accords de distribution avec les plus grandes enseignes mais n'a envoyé aucun exemplaire à aucun journaliste, ni même à ses premiers membres souscripteurs, c'est du jamais vu (c'est le cas de le dire !). Encore une fois, c'est de la très mauvaise gestion, ou le signe que le produit n'existe pas conformément à ses spécifications.

Le modèle montré peu avant le CES était solidaire d'un gros support, ne permettant pas de déterminer qu'il fonctionne de manière autonome. La seule preuve indiscutable, c'est qu'un machin en forme de bracelet, greffé à un support de la taille d'une brique, affiche des informations dont on ignore si elles sont pré-enregistrées ou issues d'hypothétiques capteurs.

Il n'y a eu aucun article écrit suite à l'essai du produit, tout ce qui est paru consiste en la reprise des communiqués de presse Rifft par des personnes qui n'ont pas vu le produit

Le CES de Las Vegas récompense des concepts, par des produits finis. Il est bien connu qu'une partie de ce qui est présenté à Las Vegas ne voit jamais le jour

Les campagnes de crowdfunding fixent des objectifs peu élevés afin que l'on soit sur qu'elles réussissent (dixit Multiwin, ce n'est pas moi qui le dit). La CCI n'a fait que reprendre une information.

La probable suite :

Les premiers souscripteurs n'ont pas reçu leur CT BAND (qu'ils ont pourtant du acheter, en contradiction formelle avec les règles de base du financement participatif) et commencent à s'impatienter

Leur portefeuille "virtuel" sera crédité d'un argent tout aussi "virtuel" et on suggérera fortement de le réinvestir dans les projets suivants plutôt que de le récupérer sur un compte en banque "réel". Sans affirmer que c'est le cas pour MultiWin, je signale que cette astuce du "portefeuille virtuel" est bien connue des montages "à la Ponzi" : en encourageant les investisseurs à rester dans le système on évite que la pyramide ne s'effondre et on a plus de temps pour recruter de nouveaux pigeons ; Et si quelques uns veulent quand même récupérer leurs billes, on les leur verse effectivement : ils deviennent ainsi malgré eux les meilleurs défenseurs du Ponzi en clamant à qui veut les entendre qu'ils ont effectivement perçu leur argent. C'est de la technique de base pour qui monte un Ponzi (employée à une échelle jamais vu par Madoff) et c'est d'ailleurs ce qui caractérise le Ponzi : les premiers sont effectivement payés comme promis... par l'argent des suivants

Concernant le supposé manque de discernement de cBanque :

Les forums cBanque ont été les premiers à mettre en garde contre Marble Invest (escroquerie aux oeuvres d'art)

Les forums cBanque ont été parmi les premiers à mettre en garde contre Fairvesta (immobilier allemand)

Les forums cBanque ont été parmi les premiers à mettre en place contre Aristophil (manuscrits et autographes)

les exemples sont innombrables, alors je crois que les avis des membres du staff cBanque et des membres bénévoles des forums mérite que l'on y porte quelque crédit.

Alors, un ponzi ne vit que grâce aux contributions des membres qui rentrent en dessous. On en est loin car il n'y a aucune obligation de parrainage...dossier classé.

La presse spécialisée parle du CT Band depuis un moment et particulièrement depuis le CES de Las Vegas début janvier. Pas que la presse spécialisée d'ailleurs... J'ai déjà posté des documents plutôt officiels, CCI, BPI, ministère des finances, visiblement vous ne les avez pas lus. C'est dommage car eux, sont intéressés par la société RIFFT qui développe les produits financés par ces levées de fonds et ne doutent absolument pas de l'existence du produit! Lisez-les, vous aurez peut-être une autre vision sur ces innovations technologiques primées au niveau international. Tapez CT Band sur google, ou allez sur le site de RIFFT et vous serez servi!

Je comprends que vous soyez des bénévoles en quête d'informations pour prévenir vos membres d'éventuelles arnaques, mais renseignez-vous vraiment à ce moment là!

Je ne cherche pas à vous convaincre, simplement à essayer d'avoir un discours objectif, là c'est soit de la désinformation, soit de la mauvaise foi.

donk · 8 Février 2017

Ce n'est pas parce que le concept est intéressant que le patron ne partira pas avec la caisse.

Buffeto · 8 Février 2017

badabel a dit:
Je ne cherche pas à vous convaincre

ca y ressemble quand meme fortement

simplement à essayer d'avoir un discours objectif, là c'est soit de la désinformation, soit de la mauvaise foi.

cela en serait si un seul cbanconaute était d'un avis différent ....

mais là il me semble qu'il y a unanimité ....

moietmoi · 8 Février 2017

badabel a dit:
Alors, un ponzi ne vit que grâce aux copntributions des membres qui rentrent en dessous. On en est loin car il n'y a aucune obligation de parrainage...dossier classé.

les clients Madoff n'avaient aucune obligation de parrainage, d'ailleurs c'était un honneur de devenir client!!!!

La presse spécialisée parle du CT Band depuis un moment

c'est sans doute vrai puisque depuis plus de 2 ans le produit était annoncé à la vente... mais le propre d'une bonne vente par rapport au marché , c'est d'être " just in time"

Un grand bruit marketing autour du ct band quand les leaders de la montre connectée croient à ce marché, et lorsque ces ténors ont vu que le marché de la montre connectée n'existe pas et l'abandonnent, un prototype de la ct band est présenté...
3 ans après toujours aucune vente sur un marché fini.....
Cela ressemble soit à a un attrape gogo, soit à un plantage extraordinaire!!!!

Je ne cherche pas à vous convaincre, simplement à essayer d'avoir un discours objectif, là c'est soit de la désinformation, soit de la mauvaise foi.

à quand les premiers dollars de vente???????je ne parle pas de bénéfice, juste les ventes??

lopali · 9 Février 2017

Le marché de la montre connecté a reculé de 51,6 % au troisième trimestre de 2016 :

Smartwatch Market Declines 51.6% in the Third Quarter as Platforms and Vendors Realign, IDC Finds

Source : International Data Corporation (premier groupe mondial de conseil et d'études sur les marchés des technologies de l'information).

LMDP · 13 Février 2017

badabel a dit:
La presse spécialisée parle du CT Band depuis un moment et particulièrement depuis le CES de Las Vegas début janvier. Pas que la presse spécialisée d'ailleurs... J'ai déjà posté des documents plutôt officiels, CCI, BPI, ministère des finances, visiblement vous ne les avez pas lus.

badabel, non seulement j'ai lu tous ces documents avec la plus grande attention, mais aussi ceux émanant de Rifft, publiés probablement avant que vous ne deveniez souscripteur et bien vite supprimés du net depuis. Mon avis est justement basé sur ces documents.

Trouvez moi un seul article rédigé par un journaliste de la presse hi-tech à partir d'un exemplaire de CT BAND lui ayant été fourni et je reverrais peut être mon jugement. Je ne prends pas de risque : cet article, aujourd'hui, n'existe pas.

Toutes les informations disponibles émanent de Rifft :

les articles dont Rifft fait grand cas sous le titre "la presse en parle" ne sont que reprise du communiqué de presse diffusé par Rifft. C'est d'ailleurs le boulot d'un attaché de presse et toutes les entreprises procèdent de la sorte, en soit ce n'est pas critiquable, cependant, ça ne prouve même pas que le produit existe. Si demain je diffuse un communiqué de presse expliquant que j'ai trouvé un tableau de Picasso dans le grenier de ma grand-mère, il est très probable qu'un grand nombre de journaux diffusera l'information, surtout si je leur envoi une photo de ma "trouvaille" sur laquelle la signature de l'artiste sera bien visible. Il faudra probablement un peu de temps, surtout si je refuse que quiconque examine le tableau, avant que l'on s'aperçoive qu'il s'agit d'une copie bon marché.
idem pour les infos sur les levées de fonds. Personne ne nie que les levées de fonds sont un succès, puisque leur seuil est placé très bas et que les adhérents MultiWin souscrivent en nombre. Que la CCI reprenne ce genre d'info n'a rien de surprenant.
au CES, on récompense des concepts, pas des produits finis. Dans d'autres domaines, des affaires ont fait grand bruit ces dernières années, et ce n'est pas parce qu'elles ont eu droit à de nombreux articles dans la presse scientifique que la "fusion froide" et la "mémoire de l'eau" existent réellement.

Vous qui concluez par un savoureux "renseignez-vous vraiment", c'est exactement ce que je vous suggère de faire.

Pourquoi la CT BAND, qui est parait-il en train de se vendre n'a pas été envoyée aux premiers souscripteurs, qui ont pourtant été les premiers à payer pour en avoir un exemplaire ?
Pourquoi aucun journaliste spécialisé n'a reçu le produit afin d'en rendre compte dans les pages de son journal, ce qui serait pour Rifft la meilleure publicité gratuite possible ?
Pourquoi d'autres produits sont-ils lancés alors que la société n'a visiblement pas les moyens et / ou les compétences de finaliser le premier d'entre eux ?

LMDP · 5 Octobre 2017

Dernier épisode en date de la saga Multiwin, qui devrait prochainement connaitre quelques rebondissements.

Avant tout, un grand merci à Bravo91, admin de "forum-get-easy.com", qui a levé le loup. Je résume ses récentes découvertes:

Le premier produit, CT-BAND, a été enfin montré aux souscripteurs. Dans une jolie vidéo, on peut voir le bracelet connecté au poignet du PDG, Lucas Goreta, et dans une autre vidéo, une démonstration de l’application est également visible.

Le CT-BAND : https://www.youtube.com/watch?v=apeqhvgNW3s&feature=youtu.be
L’application : https://www.youtube.com/watch?v=oVcdfh8kM_I

Les souscripteurs sont donc encouragés à commander leur exemplaire pour 150 euros environ.
Après 3 ans de recherches et de développement de la part de Rifft, enfin, il était temps …

… sauf que… le bracelet en question, fièrement arboré par M. Goreta, est un produit chinois, déjà en vente depuis quelques mois, et que l’on peut se procurer en France pour… 21 euros!

https://www.youtube.com/watch?v=c0L4jDwO-sU&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Y7s2CCg0KZY
https://www.tomtop.com/fr/p-j2254b-...03.1647285817.1507100014-294459451.1507100014

Pas de doute, il suffit de comparer les vidéos, il s’agit bien exactement du même produit et de la même application.

https://www.banggood.com/H1-Smart-W...tm_campaign=usawatch&utm_content=huangmiaohui

Donc 2 explications possibles :
- Soit Rifft s’est fait piraté toute sa technologie, y compris les logiciels, par des chinois (qui sont vraiment très forts, puisqu’ils ont réussi à finaliser et produire le bracelet et son application 4 mois avant Rifft). Dans ce cas, je ne donne pas cher des chances de survie de la société.
- Soit Rifft / Multiwin n’a jamais rien développé et essaye de s’en sortir en vendant 150 euros un bracelet acheté 21 euros à un autre, ce qui signifie que toute l’histoire Multiwin reposait sur un Ponzi (étonnant, non ?) et dans ce cas, la suite de l’aventure devrait être judiciaire.

J’ai mon avis sur la question.