Conseils de placements

[Aristide]

Bonjour,

oui ca s'appelle moyenner à la baisse

Stricto sensu ce n'est pas une "moyenne à la baisse" mais un "lissage" qui d'ailleurs peut s'avérer positif ou négatif.

Exemples :

+ Achat d'une action 100€
+ Le cours monte à 110€ puis à 115€

=> Si vente à ce dernier cours la plus value sera donc de 115€ - 100€ = 15€

+ Maintenant si une seconde actien a été achetée quand le cours était à 110€
+ L'investisseur détient donc 2 actions pour 100€ + 110€ = 210€
+ S'il vend quand le cours arrive à 115€ il vend donc 115€ x 2 = 230€

=>Sa plus value totale est donc de 230€ - 210€ = 20€ soit 10€ par action.

=> Dans ce cas le "lissage" lui génère une plus value totale de 20€ au lieu de 15€ mais par action ce procédé lui fait donc perdre 5€ par action.

Maintenant si l'on raisonne sur un cours qui évolue à la baisse; par exemple qui chute à 90€ puis 85€.

=> Si vente à ce dernier cours la moins value sera donc de 100€ - 85€ = 15€

+ Maintenant si une seconde action a été achetée quand le cours était à 90€
+ L'investisseur détient donc 2 actions pour 100€ + 90€ = 190€
+ S'il vend quand le cours arrive à 85€ il vend donc 85€ x 2 = 170€

=>Sa moins value totale est donc de 190€ - 170€ = 20€ soit 10€ par action.

=> Dans ce cas le "lissage" lui génère une moins value totale de 20€ au lieu de 15€ mais par action ce procédé "lui fait donc gagner" = lui réduit sa perte de 5€ par action.

La moyenne à la baisse se trouve dans la situation suivante :

+ Achat d'un action 100€
+ Chute du cours à 95€, puis 90€, puis 85€, puis 80€

+ Si vente de l'action détenue à ce dernier cours => moins value de 100€ - 80€ = 20€

+ Si achat d'une seconde action quand le cours est à 90€ et vente des 2 actions au dernier cours coté => moins value totale de (100€ + 90€) - (80€ x2) = 30€ soit 15€ par action au lieu de 20€ comme ci-dessus.

+ Si achat d'une troisième action quand le cours est à 85€ et vente des 3 actions au dernier cours coté => moins value totale de (100€ + 90€ + 85€) - (80€ x3) = 35€ soit 11,67€ par action au lieu de 20€ ou 15€ comme ci-dessus.

+ Etc...

Cdt

 

[ZRR_pigeon]

le terme moyenner a la baisse est lié eu fait que notre prix moyen d'achat est reduit car on achete un lot d'action a un prix inferieur a cette moyenne.

au augmente l'exposition (en termes de sommes) mais on reduit le risque (écart entre valeur actuelle et valeur d'équilibre).
on peut aussi moyenner a la hausse.

le moyennage a la baisse est souvent une technique utilisée comme argument par le banquier pour motivé un client a "rentrer" sur le marché actions ou le marché des UC, le client voulant entrer "au plus bas", n'arrivant pas a se decider de quand. ca rassure le client.

c'est pas bete en soi, sauf que sauf le banquier dit que le lissage des achats annule le risque, car "long terme la bourse monte". oui peut etre mais pas forcement l'action en question...

 

[user28029]

Bonjour,

Ce qui est envisagé ici s'apparente bien à un lissage, comme le dit Aristide, simplement la description initiale est biaisée

• j’avais lu (peut-être bien sur ce forum) qu’il était intéressant de programmer une alimentation régulière de l’AV pour amortir en cas de baisse sur la partie actions/obligations. Est-ce que j’ai bien compris ?

Le terme important c'est 'alimentation régulière de l'AV', que les fonds actions/obligations aient monté ou baissé.
On moyenne à la hausse et à la baisse, autrement dit, on lisse son investissement (mathématiquement on améliore le couple rendement/risque par rapport à un investissement 'one shot' où tout le capital est investi dés le départ)

le terme moyenner a la baisse est lié eu fait que notre prix moyen d'achat est reduit car on achete un lot d'action a un prix inferieur a cette moyenne.

Exact.

au augmente l'exposition (en termes de sommes) mais on reduit le risque (écart entre valeur actuelle et valeur d'équilibre).
on peut aussi moyenner a la hausse.

Cette formulation prête à confusion : vous réduisez votre risque par rapport à un investissement de 100% de votre épargne dès l'ouverture du contrat. Mais en augmentant votre exposition sur des actifs risqués vous augmentez mécaniquement votre risque par rapport à la situation qui prévaut avant ce nouvel investissement.

 

[ZRR_pigeon]

Cette formulation prête à confusion : vous réduisez votre risque par rapport à un investissement de 100% de votre épargne dès l'ouverture du contrat. Mais en augmentant votre exposition sur des actifs risqués vous augmentez mécaniquement votre risque par rapport à la situation qui prévaut avant ce nouvel investissement.

oui ce sont deux risques distincts mais c'est toujours du risque....

 

[Buffeto]

la discussion technique et sémantique est intéressante ....

ceci dit pour l'épargnant moyen , et si on considère qu'à long terme les UC vont évoluer favorablement ( condition sine qua non pour investir en UC ) , investir régulièrement est , me semble t'il la technique gagnante qui permet de " lisser " les à-coups baissiers .

qu'on appelle cette technique moyennage ou lissage ne change rien à la mécanique mathématique ....


encore une fois , cette stratégie est basée sur la foi dans l'avenir meilleur .......c'est toujours cette foi qui guide l'investisseur , sinon à quoi bon investir ?

 

[user28029]

la discussion technique et sémantique est intéressante ....

ceci dit pour l'épargnant moyen , et si on considère qu'à long terme les UC vont évoluer favorablement ( condition sine qua non pour investir en UC ) , investir régulièrement est , me semble t'il la technique gagnante qui permet de " lisser " les à-coups baissiers .

Bien voir que cette méthode "lisse" aussi les à-coups haussiers, mais c'est le principe : on investit un peu tout le temps, ce qui évite d'avoir à se préoccuper du timing (est-on dans le creux ou au sommet d'une vague, etc.).
Idéal effectivement pour un investissement à long terme, ou le yo-yo des marchés d'un jour ou d'un mois sur l'autre peut (doit) être considéré comme du 'bruit'.

 

[moietmoi]

Bonjour,



Stricto sensu ce n'est pas une "moyenne à la baisse" mais un "lissage" qui d'ailleurs peut s'avérer positif ou négatif.

Exemples :

+ Achat d'une action 100€
+ Le cours monte à 110€ puis à 115€

=> Si vente à ce dernier cours la plus value sera donc de 115€ - 100€ = 15€

+ Maintenant si une seconde actien a été achetée quand le cours était à 110€
+ L'investisseur détient donc 2 actions pour 100€ + 110€ = 210€
+ S'il vend quand le cours arrive à 115€ il vend donc 115€ x 2 = 230€

=>Sa plus value totale est donc de 230€ - 210€ = 20€ soit 10€ par action.

=> Dans ce cas le "lissage" lui génère une plus value totale de 20€ au lieu de 15€ mais par action ce procédé lui fait donc perdre 5€ par action.

Maintenant si l'on raisonne sur un cours qui évolue à la baisse; par exemple qui chute à 90€ puis 85€.

=> Si vente à ce dernier cours la moins value sera donc de 100€ - 85€ = 15€

+ Maintenant si une seconde action a été achetée quand le cours était à 90€
+ L'investisseur détient donc 2 actions pour 100€ + 90€ = 190€
+ S'il vend quand le cours arrive à 85€ il vend donc 85€ x 2 = 170€

=>Sa moins value totale est donc de 190€ - 170€ = 20€ soit 10€ par action.

=> Dans ce cas le "lissage" lui génère une moins value totale de 20€ au lieu de 15€ mais par action ce procédé "lui fait donc gagner" = lui réduit sa perte de 5€ par action.

La moyenne à la baisse se trouve dans la situation suivante :

+ Achat d'un action 100€
+ Chute du cours à 95€, puis 90€, puis 85€, puis 80€

+ Si vente de l'action détenue à ce dernier cours => moins value de 100€ - 80€ = 20€

+ Si achat d'une seconde action quand le cours est à 90€ et vente des 2 actions au dernier cours coté => moins value totale de (100€ + 90€) - (80€ x2) = 30€ soit 15€ par action au lieu de 20€ comme ci-dessus.

+ Si achat d'une troisième action quand le cours est à 85€ et vente des 3 actions au dernier cours coté => moins value totale de (100€ + 90€ + 85€) - (80€ x3) = 35€ soit 11,67€ par action au lieu de 20€ ou 15€ comme ci-dessus.

+ Etc...

Cdt

Merci Aristide,

j'en ai un peu marre d'entendre des soi-disant spécialistes, cgp,conseillers..., qui oublient simplement les règles de bases des mathématiques et qui présentent commercialement un investissement "progressif" comme limitant le risque à la baisse, et qui sont tous étonnés, étonnement feint ou pas, lorsque un quidam de passage leur fait remarquer que cela limite mathématiquement aussi le "risque " à la hausse!!

 

[martinparis]

Pour répondre à la question sur un placement de 25 000 euros sur 4 à 5 ans, je suggère l'immobilier commercial en participation, c'est plus liquide qu'une SCPI et le rendement est très correcte et garanti par contrat, ainsi que la sortie.

Sinon, une autre solution, vous achetez un parking ou un box (en fonction de l'endroit ou vous habitez), c'est un investissement liquide et assez rentable.

Autre solution, vous faites la chasse aux taux promo (exemple livret à 5 %), mais il faut souvent changer tous les 3 mois, donc il faut avoir du temps et aimer les papiers..

Bonne journée à tous
M

 

[moietmoi]

Pour répondre à la question sur un placement de 25 000 euros sur 4 à 5 ans, je suggère l'immobilier commercial en participation, c'est plus liquide qu'une SCPI et le rendement est très correcte et garanti par contrat, ainsi que la sortie.
M

Bonjour, vous avez su attirer mon attention..... c'est quoi

l'immobilier commercial en participation

?
en vous remerciant

 

[martinparis]

Bonjour, vous avez su attirer mon attention..... c'est quoi ?
en vous remerciant

C'est des foncière qui au lieu d'acheter des logements achètent des murs de boutiques exploités (des enseignes, type, Quickpar exemple). Ils ont l'avantage d'avoir peu de frais car ce sont les locataires qui paient les aménagements, donc les rentabilité sont plus élevés. Il faut prendre uniquement les foncières qui font du commercial, pas du bureau (risqué en période de crise).
Bonne journée