Anti-inflation monpetitplacement

[Aristide]

Bonjour,

J'ai vu un produit structuré de monpetitplacement (fintech très récente) et je voudrais savoir si j'ai bien compris.
Capital garanti et rémunération annuelle indexée sur l'inflation (Eurostat) sans frais avec un max de 7% et un min de 2%.

La question que je me pose maintenant : trop beau pour être vrai ? Quels sont les risques ?

J'ai également vu cet article; pour moi ce n'est pas clair du tout.

Prenons un cas d'école
+ 100€ placés à 2%
+ Durée 5 ans
+ Inflation = 5%

=> Le capital est garanti; ce sont donc les 100€ - en euros courants - de départ qui sont garantis
Or, en euros constants, dans 5 ans avec une inflation de 5% le pouvoir d'achat réel de ce capital ne sera plus que de :
=> (100 x((1+5%)^(-5))) = 78,35€

=> La rémunération annuelle est indexée sur l'inflation

Si c'est comme pour les obligations de même type :

=> Aux arrondis près :

+ Fin année 1
+ Base calcul intérêts = (100€ + (100€ * 5%)) = 105€
+ Intérêt 1ère année = 105€ x 2% = 2,10€
+ Valeurs acquise = 100€ + 2,10€ = 102,20€

+ Fin année 2
+ Base calcul intérêts = (102,10€ + (102,10€ * 5%)) = 107,205€
+ Intérêt 2è année = 107,205€ x 2% = 2,1441€
+ Valeurs acquise = 100€ + 2,10€ + 2,1441€ = 104,3441€

+ Fin année 3
+ Base calcul intérêts = (104,3441€ + (104,3441€ * 5%)) = 109,5614€
+ Intérêt 3è année = 109,5614€ x 2% = 2,1912€
+ Valeurs acquise = 100€ + 2,10€ + 2,1441€ + 2,1912= 106,5353€

+ Fin année 4
+ Base calcul intérêts = (106,5353€ + (106,5353€ * 5%)) = 111,8621€
+ Intérêt 4è année = 111,8621€ x 2% = 2,2372€
+ Valeurs acquise = 100€ + 2,10€ + 2,1441€ + 2,1912 + 2,2372€= 108,7725€

+ Fin année 5
+ Base calcul intérêts = (108,7725€ + (108,7725€ * 5%)) = 114,2112€
+ Intérêt 5è année = 114,2112€ x 2% = 2,2842€
+ Valeurs acquise = 100€ + 2,10€ + 2,1441€ + 2,1912 + 2,2372€ + 2,2842€= 111,06€ aux arrondis près

Sans inflation ces 100€ placés 5 ans à 2% auraient donné une valeur acquise de :
=> (100€ x ((1+2%)^(5))) = 110,41€.

Mais, avec inflation, il faut se rappeler que tant le capital que les intérêts subissent la dépréciation monétaire sur la période considérée.
Dans de cas d'école ci-dessus, avec une inflation de 5% pendant 5 ans, la valeur acquise en euros constants des 111,06€ ci-dessus sera de :
=> (111,06€ x ((1+5%)^(-5))) = 87,02€.

Je vous l'ai dit d'emblée; je n'y vois pas clair du tout et ne suis donc pas du tout certain de l'exactitude de la méthode et des calculs ci-dessus.

Mais, en revanche, une chose me semble parfaitement claire :

=> Pour tous ceux qui envisageraient de souscrire ce produit il parait impératif d'exiger - au préalable - un exemple concret = chiffré de ces calculs sur le modèle ci-dessus

Car s'il se trouvait que mes calculs soient bons les "belles promesses alléchantes" ne seraient évidemment pas tenues.

Je m'étonne d'ailleurs que l'AMF et/ou autres organismes censés protéger les épargnants n'aient pas réagis.

A toutes fins utiles

 

[poam5356]

Je vous l'ai dit d'emblée; je n'y vois pas clair du tout et ne suis donc pas du tout certain de l'exactitude de la méthode et des calculs ci-dessus.

Bonsoir @Aristide,
D'après leur doc, le calcul du coupon est fait chaque année sur la valeur nominale (c'est comme ça que je le comprends) :
"Informations Complémentaires :
Les Coupons sont calculés sur la base de la Valeur Nominale."

 

[Aristide]

Je confirme que cela reste très (= trop) flou pour qu'un épargnant puisse souscrire en toutes connaissances de cause.

Un exemple concret chiffré semble indispensable.

Cdt

 

[Julien954]

Voici les deux exemples présentés sur le site :

 

[Aptenodytes]

Voici les deux exemples présentés sur le site :

Sur le papier ça a l'air bien (sans oublier les 0.5% annuel d'Apicil)

 

[CoucouVox]

Bonjour, je suis également intéressé par cette offre et aussi pour lever les ambiguïtés qu'il y avoir.
Je me permets de relayer ce post où le fondateur semble répondre à toutes les questions : https://www.linkedin.com/posts/thom...vY?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Intéressé de savoir s'il y a des points de vigilance à avoir malgré les garanties promises.

De mon point de vue de néophyte, je ne pense qu'il faille comparer le capital de départ avec celui de fin en euros constants car même sans placer l'argent on serait perdant.

 

[Triaslau]

Ce que dit le fondateur est la dernière chose que je regarderai.

 

[Aristide]

Bonjour,

"J'investis 5.000€ en 2023. A échéance du produit en 2028 mon capital de 5.000€ me sera reversé en intégralité"

=> L'on a donc la confirmation que le capital est garanti en euros courants.

En euros constants, avec une inflation supposée de 5% pendant 5 ans, la valeurs dudit capital en euros constants ne sera que de :
= (5.000€ x ((1+5%)^(-5))) = 3.917,63€.

Le taux d'intérêt servi chaque année sera égal à celui de l'inflation.
Si ladite inflation est supposée de 5% pendant 5 ans les intérêts perçus en euros courants seront donc de :
+ 5.000€ x 5% = 250€.
L'exemple fourni fait état de 250€ x 5 = 1.250€ perçus - en euros courants - au terme des 5 ans.

=> Il semblerait donc qu'il n'y ait pas de capitalisation annuelle ???

C'est bizarre !!!

Si tel est bien le cas la valeur acquise au terme des 5 ans serait de 5.000€ + 1.250€ = 6.250€ en euros courants.

Mais en euros constants elle ne serait plus que de :
= (6.250€ x ((1+5%)^(-5))) = 4.897,04€ constants.

=> Non seulement l'épargnant n'aura perçu aucune rémunération mais il ne retrouverait pas sa mise initiale de 5.000€.

Si, cependant, cette capitalisation annuelle existe bien, la valeur acquise au terme des 5 ans serait de :
= (5.000€ x ((1+5%)^(5))) = 6.381,41€ en euros courants aux arrondis près.

Ou, avec un calcul inversé qui donne la valeurs actuelle en euros constants :
= (6.381,41€ x ((1+5%)^(-5))) = 5.000€ constants.

Le capital initial serait bien garanti en euros constants........mais - en termes réels - l'épargnant n'aura perçu aucune rémunération.

Avec une inflation égale à 0,00% la rémunération perçue serait donc également de 0,00%
La valeur acquise au terme de 5 ans serait :
+ (5.000€) x (1+0,00%)^(5))) = 5.000€ courants et constants en même temps.

Outre vérifier si la capitalisation est bien annuelle ou - au contraire - seulement au terme à l'instar de ce qui se pratique dans les comptes à terme/dépôts à terme (CAT/DAT) reste à supposer une réelle capacité de maintenir une rémunération égale au taux de l'inflation ?

L'on sait déjà que cet engagement s'arrête à 7% d'inflation.

Cdt

 

[Triaslau]

si l'inflation est à 0% il verse 2% - ce produit revient à parier contre l'inflation.

 

[Aristide]

Ah bon !!!

Je n'ai fait que me baser sur ce qui est indiqué dans l'exemple :

"Durant mes 5 ans d'investissement chaque année j'aurai perçu un rendement égal à l'inflation".

Cdt