Instruments spéculatifs

trickster

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Bonjour,

Comme certains le savent, je suis encore novice concernant les investissements boursiers. J'ai ouvert mon PEA en octobre. Idem pour le CTO même si celui-ci n'est pas utilisé pour le moment.

Je me demandais donc qu'elles sont les moyens de faire des plus values sur nos investissement en bourse. La méthode classique étant d'acheter un actif sur un cours bas, attendre sa montée puis le revendre et empoché la PV.
J'imagine qu'il y a d'autres instruments notamment les ETF avec effet de levier. Est ce qu'il y en aurait d'autres que j'ai oublié ? J'ai vaguement entendu du SRD (vente à découvert).

La plupart des gens font des plus values sur la hausse de leurs actifs mais je me suis rendu compte en parcourant ce forum qu'il existait des instruments pour miser sur la baisse. Mais que sont ces outils ?
Il y a les ETF effet de levier inversé. Après il y a d'après mes lectures les options et turbos. Mais je ne maitrise pas complètement le fonctionnement pour le moment mais il parait que l'utilisation est simple.
Le SRD aussi ?
Par exemple, je trouve dommage d'attendre que Valeo (je l'ai pris par hasard) finissent de baisser pour en acheter et bénéficier de la plus values. Je pensais chercher un moyen de gagner en spéculant à court terme sur la baisse. Je précise que je n'ai rien contre Valeo qui est une belle entreprise avec du potentiel. C'est tout à fait regrétable ce qui lui arrive avec les fonds vautours ... Mais je me dis qu'il y a moyen pour un petit investisseur d'en profiter de cette baisse ...

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ou à me corriger si je me trompe, me compléter si j'ai oublié des instruments. A partir de vos retours, je vais pouvoir appuyer mes recherches sur tels ou tels instruments.
Quelles instruments privilégiez vous et pourquoi ?
 
Je me demandais donc qu'elles sont les moyens de faire des plus values sur nos investissement en bourse. La méthode classique étant d'acheter un actif sur un cours bas, attendre sa montée puis le revendre et empoché la PV.
classique , classique ....c'est vite dit .

moi par exemple j'aime bien jouer sur les dividendes....
 
Comme certains le savent, je suis encore novice concernant les investissements boursiers.
..........
Par exemple, je trouve dommage d'attendre que Valeo (je l'ai pris par hasard) finissent de baisser pour en acheter et bénéficier de la plus values. Je pensais chercher un moyen de gagner en spéculant à court terme sur la baisse. . Mais je me dis qu'il y a moyen pour un petit investisseur d'en profiter de cette baisse ...
Quelles instruments privilégiez vous et pourquoi ?

Je pense que vous vous engagez sur une voie dangereuse qui risque de vous faire perdre beaucoup.
Les 2 arguments qui me le font dire sont dans vos propos : "moyen de gagner en spéculant à court terme sur la baisse" et "je suis encore novice".

Il y a de nombreux produits permettant de jouer des hausses, des baisses, et même l'absence d'orientation d'un titre avec les Stability.
Exemple avec un stability sur le CAC 40 acheté aujourd'hui 6,61€ et qui sera remboursé 10€ si d'ici au 19/01/2019, le CAC ne sort pas d'une fourchette de cours comprise entre 4800 et 6000.
C'est pas mal : +51% pour 2 mois de placement.
Mais... Parce qu'il y a un 'Mais', attention, si le CAC passe l'une des 2 barrières, bon plutôt celle des 4800, ne serait-ce que pendant 1 seconde... La mise est perdue.
C'est la règle du jeu : Autant on peut gagner, autant on peut aussi perdre beaucoup.

Jouer la baisse ou la hausse, il y a les turbos : sur actions, sur indices, sur le pétrole, l'or, les devises, les taux.
Certains ont une date butoir, d'autres ont une durée de vie illimitée.
C'est un problème de moins à gérer!
A la baisse, on appelle ça un put et à la hausse, c'est un call.
Evidemment, il y a une barrière qui ne doit pas être franchie, sinon c'est la punition.
Plus la barrière est proche, et plus le levier est important.
A la baisse, donc un put, sur Valeo, je regarde sur le site de la Commerzbank : Flûte, pas d'bol, les cours des turbos sont out.
Pas grave, je regarde sur le site de la BNP.
Le plus gros levier n'est que de 2,6 pour une barrière à 32€. A 24,71€ le cours de Valeo, la marge est de presque 30% par rapport à la barrière.
Si j'en achète, mon turbo put va gagner 2,6% si l'action baisse de 1%.
Bon, pas très motivant ce levier de 2,6.
Je veux un peu mieux.
Allez, zou, je file sur le site Citi (Citi bank).
Ah, merveilleux, je m'éclate : il y a une douzaine de turbo put sur Valeo avec des leviers à 4, 5, 6, 8 et même 13.
Ne soyons pas trop gourmand, j'en choisis un qui a un levier de 5. La barrière est à 29€... C'est loin par rapport à un cours de moins de 25€ : 17,26% de distance au KO me prévient le site.
Peu importe, vu que le titre est à la baisse, je vais gagner un max. Toute baisse de 1% se transformera en +5 sur mon investissement.
Et là : Boum badaboum, ce c.n de Trump annonce dimanche soir qu'un accord de libéralisation des échanges avec la Chine a été trouvé.
Lundi matin, le CAC gagne 5% à l'ouverture et les valeurs laminées prennent 25% pour certaines, dont Valeo.
Mama Mia, j'ai tout perdu.
Bon, caricatural, mais ça arrive tous les jours, croyez-moi.
J'ai perdu autour de 1000€ avec un turbo sur Trigano il y a quelques semaines!!
C'est mon conseil : connaître les risques, mais, surtout, ne pas s'y lancer quand on est novice.
Apprenez, comprenez les rouages de la bourse, lisez et forgez progressivement votre expérience.
Et ensuite... Tentez si vous en avez toujours envie.
Je vous conseillerais même de vous spécialiser sur un indice afin de le suivre finement et de pouvoir le travailler en put et en call sur de petits mouvements. Quand on a un suivi graphique très fin d'un indice, on arrive à le connaître si bien que l'on peut presque anticiper ses mouvements.... C'est comme dans les couples!!!
C'est ce que font des traders indépendants dont je suis de temps en temps leur manière de travailler. Un banal mouvement de 0,5% sur le CAC, par exemple, si on est positionné avec un levier de 10, c'est 5% de gagné en moins d'une journée. Bon, ils n'utilisent pas les turbos, mais les CFD qui offrent des leviers bien plus importants.

Les ETF à levier 2 sont, à côté, de gentils titres au cours tranquille.
 
Je pense que vous vous engagez sur une voie dangereuse qui risque de vous faire perdre beaucoup.
Les 2 arguments qui me le font dire sont dans vos propos : "moyen de gagner en spéculant à court terme sur la baisse" et "je suis encore novice".
Super argumentaire de Poam (j'allais dire comme souvent), mais celui-là est croustillant !!

Alors bien entendu, il ne faut pas griller les étapes, et ne pas se lancer trop rapidement dans une course de F1, où comme chacun devrait savoir, il y a une foule de candidats, pour très peu d'élus (et je ne parle même pas des robots ...)

Je résume donc le propos de Poam :
- primo, faire connaissance avec chacun des produits (et davantage lorsqu'ils sont conçus avec effet de levier)
- un fois le produit connu, et les risques identifiés, se livrer à une expérimentation en "paper trading", ce qui va constituer un passage expérimental, mais sans le stress exacerbé qui caractérise cette situation ...
- une fois le paper trading affichant des performances (y compris les façons d'en sortir si entré à contre-sens), faculté d'expérimenter avec le contenu de stress, et donc sur de petites positions ....

Je n'ose évoquer les étapes ultérieures .....
 
C'est noté,
merci beaucoup Poam. D'ailleurs j'ai lu que les turbos c'était quand même plus secure que les warrants classiques.
Mais à part ces différents outils, je pense qu'on a aucun moyen de tirer profit d'une baisse d'un indice n'est ce pas ?
 
Si, avec des ETF bear (x1 ou x2) que l'on peut mettre dans un PEA.
Je n'en connais que 4, dont le plus célèbre de tous, le BX4.
<mnémo> <désignation> - <ISIN>
-> SHC Lyxor CAC 40 Daily (-1x) Inverse UCITS ETF - FR0010591362
-> DSP5 Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - LU1327051279
-> BX4 Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - FR0010411884
-> C4S Amundi ETF Short (-x1) CAC 40 Daily - FR0010717124
 
Mais à part ces différents outils, je pense qu'on a aucun moyen de tirer profit d'une baisse d'un indice n'est ce pas ?
Allons donc, et j'ai d'ailleurs une part de mon PEA qui ne sert qu'à cela : trader deux trackers à orientations contradictoires ...

Lorsque le Cac chute, son indice suiveur (on va pendre le LVC) chute selon la tendance globale, et si on compare avec l'indice cac40, cela donne ça (en intraday c'est limpide ...)

LVC-Cac.png

Lorsque qu'à l'inverse, le chute monte, il va devenir intéressant d'acheter du BX4, car en cas de montée le prix du BX4 devient attractif, et contre indice Cac, cela donne ceci ....

BX4-Cac.png

J'espère que vous entrevoyez les possibilité qu'offrent ces deux trackers, surtout avec un Swinger de mon genre ....
Une petite prime pour la route (en cette période de baisse du Cac ...)

BX4-cours.png
 
Dernière modification:
Entendu merci pour votre retour !
Il vaut mieux en effet commencer par des ETF c'est quand même plus secure en effet.
Vous citez les ETF d'indice, pensez vous qu'avec la conjoncture actuelle prendre des ETF bear x2 (voir plus s'il y a) sur Valeo ou même sur les valeurs bancaires et automobile en général ?

Concernant les options et turbos, j'ai commencé à me documenter. Si j'ai bien compris ce que vous dites, on achète une option/turbo qui est un produit dérivé à un établissement financier et quand on veut récupérer la plus values on revend celui-ci à l'établissement (donc pas de carnet d'ordres) qui est dans l'obligation de nous le racheter ?
Car il me semblait avoir lu qu'on pouvait exercer une option pou racheter des parts du sous jacent en question (en fonction de la parité). J'en déduis que ce cas n'est pas rentable ?
 
Entendu merci pour votre retour !
Il vaut mieux en effet commencer par des ETF c'est quand même plus secure en effet.
Vous citez les ETF d'indice, pensez vous qu'avec la conjoncture actuelle prendre des ETF bear x2 (voir plus s'il y a) sur Valeo ou même sur les valeurs bancaires et automobile en général ?
pas d'ETF sur des valeurs seules, mais sur des indices. Donc, pas d'ETF sur Valeo, ni aucune autre valeur.
En bear, il y en a sur des taux.
Je pense avoir donné tous les ETF bear pour PEA....
Donc -> ce que j'ai écrit plus haut "Je n'en connais que 4"... Vous ne suivez pas!


Concernant les options et turbos, j'ai commencé à me documenter. Si j'ai bien compris ce que vous dites, on achète une option/turbo qui est un produit dérivé à un établissement financier et quand on veut récupérer la plus values on revend celui-ci à l'établissement (donc pas de carnet d'ordres) qui est dans l'obligation de nous le racheter ?
Oui, il faiy office de Market Maker... Il anime le marché. Regardez des cotations, vous verrez toujours 1 grosse ligne à l'achat et 1 grosse ligne à la vente. C'est lui!

Car il me semblait avoir lu qu'on pouvait exercer une option pou racheter des parts du sous jacent en question (en fonction de la parité). J'en déduis que ce cas n'est pas rentable ?
Non, le but n'est jamais d'acheter le sous-jacent.... Mais de prendre son bénéfice pour le reporter sur un autre turbo, ou certificat
 
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