Je ne me suis jamais penché sur les frais sur les obligations. En principe, c'est la même chose que sur les actions, et généralement c'est beaucoup plus cher sur l'Allemagne. Si on y ajoute la fiscalité... Pas sûr que le rendement final soit trépidant.C'est fort dommage que cela soit de gré à gré. Moi qui me voyait déjà avoir des obligations allemande avec un bon taux dans les années à venir. C'est un investissement fiable mine de rien (hormis un gros fiasco).
Je conçois que pour un épargnant disposant d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros, la diversification vers des obligations en direct peut avoir un intérêt. Il va placer une partie de son épargne en OAT et les garder sur toute leur durée de vie.
A notre niveau... Enfin, à mon niveau, je vais plutôt rechercher les ETF ou OPCVM pour tirer profit des mouvements sur les taux.
Dans mon PEE, ayant positionné une large partie de l'épargne constituée au fil du temps sur un support obligataire, j'ai obtenu depuis 15 ou 20 ans qu'il existe, une bien plus grande PV (et de loin) sur ce support que sur le support actions. J'ai réorienté ce support obligations vers actions et des oblig court terme l'année dernière.
Ce sont des mouvements lents et longs à suivre avec les obligations, à l'inverse des actions. Ce qui est sûr, ce n'est pas le moment d'aller sur l'obligataire maintenant.... Sauf sur les fonds inversés, et, peut-être, sur l'obligataire US qui doit approcher de son max sur le 10 ans.
ETF ou OPCVM, certains distribuent, d'autres capitalisent.Donc on ne peut investir que via ETF et OPCM. J'imagine que l'ETF est plus rentable avec des frais de gestion plus avantageux. Le fonctionnement sera donc le même, ces ETF nous verseront chaque année les intérêts et en dernière année le nominal du coupon ?
A mon avis, il ne faut pas raisonner comme vous le faites.
Percevoir des intérêts, c'est un objectif en achat en direct et en conservant le placement jusqu'à son terme.
ETF ou OPCVM, comme ils délivrent une valeur liquidative journalière, vont évoluer en fonction des taux. Dans ces conditions, on va vers ces placements pour tirer parti du mouvement, baissier ou haussier, des taux, et non pas percevoir un revenu. Plus simplement dit, on va rechercher une PV dans le second cas, contre un revenu dans le 1er.
Quant à la performance... Une fois de plus, non, n'imaginez pas qu'un ETF est forcément plus rentable qu'un OPCVM au seul fait qu'il a moins de frais.
L'ETF a 2 avantages (à mon avis) :
Il est pur par le fait qu'il reproduit un indice. Un OPCVM va toujours intégrer une part d'EONIA, ou faire un mix de maturités de taux.
Quand on a la certitude que les taux ont atteint un point haut, autant aller sur un ETF qui va capter le maximum de gains à attendre de la baisse qui va arriver.
L'ETF permet de jouer des marchés obligataires spécifiques, et d'en jouer certains avec un levier x2, et même d'avoir des ETF x2 inversés : Ils montent quand les taux montent.
J'en ai pris un sur le 10 ans allemand (Lyxor DSB) en début d'année pour profiter de la hausse attendue des taux en Europe... Pas de bol, les taux ne montent pas pour l'instant, et je suis perdant sur ma ligne. Je suis entré trop tôt.
J'ai fait un petit comparatif de différents supports investis en obligations.
Ce sont des produits différents, dont le DSB (inverse x2) et le DLB (normal x2), on ne devrait pas les comparer, mais on peut toutefois les opposer sur une période donnée.
On a :
Lyxor ETF Daily Double Short Bund
Mnémo DSB,
code ISIN : FR0010869578
Exposition inverse à l’évolution du marché des obligations d'Etat allemandes à 10 ans avec un levier de 2.
DSB -> Monte quand les taux montent
Lyxor Daily Leveraged Bund UCITS ETF
Mnémo DLB
code ISIN : FR0011023654
DLB (est l'inverse de DSB) et monte x2 quand les taux baissent
Lyxor EUROMTS 15+Y Investment Grade (DR) UCITS ETF
Mnémo MTF
ISIN LU1287023268
Exposition aux taux longs >15 ans. Ils sont les + sensibles aux variations de taux.
AXA WF GLOBAL INFLATION BONDS A HDG
Code ISIN : LU0266009959
Obligations indexées sur l'inflation Monde
EDR Fund - Bond Allocation A EUR
Code ISIN : LU1161527038
Oblig Euro diversifiées, ou flexibles
Constat :
Le DSB (en bleu clair) est en baisse sensible depuis 2015. Normal, il suit le mouvement des taux, qui ont baissé sur la période, et ce, avec un levier x2.
L'OPCVM obligataire flexible (en rouge) lisse les mouvements sur les taux, mais se comporte plutôt bien sur la période.
L'ETF sur les taux >15 ans (en jaune) suit de manière très précise l'évolution des taux longs.
L'ETF sur les taux allemands avec un levier x2 (en vert) surperforme... C'est logique.
Si les taux montent : il faudra tout inverser.
la courbe verte prendra la place de la courbe bleu-clair, et inversement.
Les 3 autres baisseront aussi.
A ce moment là, taux élevés, économie mondiale au ralenti, la meilleure performance sera sans doute obtenue avec ces produits :
H2O Multibonds (oblig internationales et devises avec une sensibilité obligataire comprise entre 0 et +10) et H2O Adagio (obligations et devises avec une sensibilité obligataire comprise entre -2 et +2)
Les ETF obligations avec un levier x2