Timbres?

[doob]

Bonjour,

Une question peut être bête, mais..Une collection de timbres peut elle être considérée comme un bon placement?

doob

 

[paal]

Bonjour,
Une question peut être bête, mais..Une collection de timbres peut elle être considérée comme un bon placement?
doob

Quand on la réalise soi-même, celà devient un passe-temps, voire un hobby ...

Par contre, et lorsque l'on répond à une sollicitation de prétendus experts dans cette discipline, ce n'est qu'un attrape - nigauds ....

 

[doob]

Pourquoi?

 

[paal]

Pourquoi?

Essayez, en vous souvenant qu'une collection de timbres, c'est par nature une affaire de long terme, dont il ne faut donc absolument pas avoir besoin .....

Si l'aspect philatélique vous intéresse, ne misez qu'une contribution minimale, par exemple en achetant des timbres neufs ou des enveloppes premier jour, des émetteurs (par exemple les émissions monégasques) mais un peu comme si vous jouiez au casino, et dans 5 à 10 ans, vous aurez une vue différente sur ce marché, et saurez alors pourquoi ....

 

[doob]

Et bien justement, je ne sais pas, c'est d'ailleurs pour ça que je vous demande...
Pouvez-vous étayer vos propos concrètement?

 

[doob]

Essayez, en vous souvenant qu'une collection de timbres, c'est par nature une affaire de long terme, dont il ne faut donc absolument pas avoir besoin .....

Si l'aspect philatélique vous intéresse, ne misez qu'une contribution minimale, par exemple en achetant des timbres neufs ou des enveloppes premier jour, des émetteurs (par exemple les émissions monégasques) mais un peu comme si vous jouiez au casino, et dans 5 à 10 ans, vous aurez une vue différente sur ce marché, et saurez alors pourquoi ....

Et bien pourquoi justement?

 

[Buffeto]

comme tous les placements " originaux " ( voitures anciennes , les œuvres d'art , lettres manuscrites , les montres , photographies , bandes dessinées , chevaux de course , vins , bijoux ) il y a deux aspects .

l'aspect financier certes , mais surtout l'aspect investissement plaisir .

je pense que pour s’intéresser à ces supports il faut d'abord être passionné mais ne pas espérer une quelconque plus value .
il est possible qu'elle arrive ca ne sera que la cerise sur le gâteau .

et surtout ne pas y investir plus de 5% de son patrimoine

 

[doob]

je pense que pour s’intéresser à ces supports il faut d'abord être passionné mais ne pas espérer une quelconque plus value .

Je ne demande qu'à vous croire, mais quels sont vos arguments?
Concrètement..

 

[paal]

Et bien justement, je ne sais pas, c'est d'ailleurs pour ça que je vous demande...
Pouvez-vous étayer vos propos concrètement?

Alors je vais encore parler de mon expérience en 3 points ....

Premier point, j'avais un oncle qui au milieu du 20ème siècle, travaillait à la poste, et était un fervent philatéliste ; bien entendu, j'étais admiratif devant ses collections, mais d'une part, cela lui prenait un temps fou, et c'était aussi le résultat d'une très longue patience (ce qui n'est donné à tout le monde) ; ensuite la valeur d'un timbre, c'est à la dent près, ce qui veut dire que c'est très fragile ....

Et le jour, où vous souhaiterez vendre une collection, il y aura une expertise impitoyable ....

Il y a un autre produit qui est dans ce genre, ce sont les pièces d'or, et de fait, il ne faut pas les sortir d'un coffre ou d'un sachet scellé, et qu'elles ne présentent aucune altération et encore moins une rayure ....

J'ai ainsi encore quelques sachets de 40 pièces monégasques frappées 2001 (15.25 Euros pour 100 Francs), et tant qu'elles restent dans leurs sachets, elles conservent encore une valeur numismatique ....

Second point, j'avais un copain d'école primaire dont les parents travaillaient dans une entreprise de nettoyage des années 50 ; comme c'était un voisin de rue et d'école, j'étais assez rapidement informé de l'arrivée d'un nouveau sac de timbres (comme des sacs poubelles d'environ 30 litres, mais en papier), et avec ce copain, nous passions beaucoup de temps à chercher des timbres un peu plus rares, notamment parmi ceux venant de l'affranchissement de pays étrangers (souvent coloniaux) lointains ... ; on va dire que sur 30 litres de timbres affranchis, on récoltait de 30 à 50 timbres exploitables ....

Alors bien entendu à l'époque, et pour moi, le fait qu'il leur manque une ou 3 dents m'importait peu, et j'appréciais surtout le dessin, la gravure ou les masques de certains timbres africains ou polynésiens, d'Etats maintenant disparus ...

Comme nous avons été expatriés, j'avais pris soin que ces médiocres collections nous accompagnent, et il aurait fallu que nous les fassions voyager en cabine ; erreur fatale, nous les avions mises dans des valises à l'enregistrement, qui auront été perdues lors d'un voyage aérien à rebondissement (un vol qui aura de fait été dérouté de son trajet initial, un président africain étant intervenu pour une escale impromptue) , résultat, escale non prévue à Ouaga, puis arrivée avec 12 heures de retard à Niamey (notre stop over) ; nous avions 5 valises au départ (voyage en février à destination finale prévue à de Roissy), et n'en avons récupéré que 2 à Niamey, puis une autre à Roissy (avec le siège voiture de l'époque pour notre première fille) ; c'était en 1975 ....

Mes médiocres collections, disparues comme le reste des valises non retrouvées ....

Troisième point, mes expériences récentes qui se développent en 2 points :
- dans l'organisation où j'ai passé 25 ans, nous étions 2 cadres qui avions des centres d'intérêts assez proches ; à l'époque où nous utilisions encore fortement le courrier papier, nous achetions des planches entières de timbres commémoratifs de la Principauté de Monaco, et pour certaines circonstances, nous demandions à un membre du personnel de procéder à des affranchissements autrement qu'avec la machine à affranchir ; pour ma part, j'avais souscrit à des émissions monégasques, et ils ont toujours de très belles séries ; mais l'intérêt n'est absolument pas financier ...

Sachant cela, mon collègue Michel, me fait part qu'il a pris rendez-vous avec un soi-disant expert, qui veut lui faire souscrire "un produit philatélique", et m'invite à l'accompagner chez lui pour ce rendez-vous ...
L'expert ne s'attendait pas à se retrouver face à plusieurs interlocuteurs (Michel et son épouse) ainsi que ma pomme, qu'il aura pris pour une autre personne intéressée ...

Comme assez souvent, je joue le candide (la personne sait toutefois que je m'occupe de finances, puisque Michel lui indique), mais elle ne se doute pas que j'ai un passé philatélique .... Et je le joue bien ce candide, et bien entendu, je reviens toujours sur l'aspect financier (comment on évalue la valeur, comme on fait si on a besoin de revendre le produit ....)

Bien entendu, cela agace un peu l'interlocuteur, et Michel me fait signe, et je fais profil bas en ne posant plus de question gênantes ....

Après coup, je fais à Michel la même remarque que celle que je viens de faire, et mon collègue me le remémore parfois, en me disant : mais pourquoi n'as-tu pas insisté davantage sur les risques liés à ces produits ....

Enfin, il se prénomme bien bien Michel, est maintenant retraité, mais je ne vais pour vous donner son 06 pour autant, car ce n'est que le résultat de mon expérience dans un domaine qui m'était sorti de l'esprit depuis un certain temps ....

Est-ce suffisamment concret ??

 

[choice]

Disons qu'il est impossible d'avoir une vision à court, moyen ou long terme de la plus-value possible de ce genre de collection.
Pour avoir des proches ex-numismates ou numismates encore faiblement actifs, la culbute sur ce secteur a été monstrueuse, notamment à cause de certains sites de ventes aux enchères qui ont ouvert la voie aux vendeurs de masse qui ont pillé certaines zones d'Europe ou se sont spécialisés dans les fausses monnaies. Désormais, seules les très belles et très rares monnaies d'or se négocient à prix fort.
Idem sur le marché des tableaux anciens. La décote sur les tableaux d'écoles ou de "petits" maîtres a été très forte ces dix dernières années. Les acheteurs potentiels (classes moyennes sup) semblent se détourner de ce type de patrimoine pour certaines raisons (culturelles? économiques?). Ne restent que les pièces très onéreuses destinées à une certaine clientèle (qui a de plus les murs adaptés à la taille de certaines toiles), et les tableaux très mineurs à petit prix.

Je rejoins les avis données plus hauts: oui pour le plaisir ou pour constituer une collection "de famille" si les enfants/petits-enfants partagent la passion, mais pas dans une démarche de placement. Le pari me parait très risqué, voire perdu d'avance.