Suravenir - fonds euros Opportunités et les 40% d'UC

Elfe54

Contributeur
Bonjour le forum,

Je souhaite ouvrir un nouveau contrat d'AV et je m'interroge sur le fonctionnement du fonds euros Opportunités chez Suravenir, que ce soit par Linxea ou Fortuneo.

Je sais que la question de ces AV commercialisées par Linxea et Fortuneo a maintes fois été explorée dans le forum, mais je me permets d'y revenir car je ne comprends vraiment pas le fonctionnement du "double" fonds euros de Suravenir (Opportunité et Rendement) - même chose chez Generali d'ailleurs (Eurossima et Netissima). En effet, mes deux autres AV ne disposent que d'un seul fonds euros depuis lesquels je fais des va-et-vient vers ou depuis les UC.

Ma question concerne plus précisément le contrat Linxea Avenir (Suravenir) et la lecture des conditions contractuelles ne m'éclaire pas vraiment.

Pour accéder au fonds euros Opportunités, il faut au versement affecter 40% du montant à des UC.
Soit.
Je lis également que les arbitrages ne sont pas possibles sur ce fonds Opportunités. Les plus-values des UC vont donc aller sur le fonds euros Rendement.
Soit.

Mais quid de la situation où l'on souhaite se désinvestir totalement ou partiellement des UC alors même que le versement initial imposait 40% d'UC ? Est-ce que ce fonds euros Opportunités disparait et se "transforme" en fonds euros Rendement ? Ou bien il continue à vivre sa vie, avec son taux "boosté", jusqu'à ce qu'un nouveau versement de ma part comprenant 40% d'UC viennent l'abonder ?

Merci d'avance.... et désolée si la réponse a déjà été abordée
 

Manu215

Contributeur régulier
Bonsoir Elfe54,

Le fonds euros Suravenir Rendement est le fonds euro classique et vous pouvez verser sans contrainte, c'est à dire que 100% d'un versement peut ne contenir que ce fonds euros.

Le fonds euros Survenir Opportunités est le fonds euros boosté : le taux servi est supérieur à celui du fonds euro classique, mais il est soumis à des conditions de versements : 60% du versement pour ce fonds euro et 40% du versement sur des UC.

Pour info, en 2018, le rendement a été :
-pour Suravenir Rendement : 2,00%
-pour Suravenir Opportunités : 2,80%

Par ailleurs, dans les autres contraintes, vous ne pouvez pas arbitrer vers le fonds Opportunités, celui-ci ne s'alimente que par des versements.
Vous pouvez arbitrer en faveur du fonds Rendement par contre.

Et le fonds Opportunités continue en effet de vivre sa vie au taux boosté, il ne se transforme pas en Rendement.

Donc si vous voulez verser sur Opportunités, vous devez investir dans des UC peu volatiles pour 40% de votre versement, et le montant des UC, vous pouvez l'arbitrer plus tard vers le fonds Rendement, de sorte que vous n'ayez que du fonds euros dans votre contrat, si j'ai bien compris votre démarche (soit à terme 60% Opportunités et 40% Rendement si les UC que vous aurez choisies n'ont pas trop bougé).
 
Dernière modification:

jmi12

Contributeur régulier
D'accord avec tout ce qui a été dit par Manu215. Vous pouvez aussi, au lieu d'arbitrer les UC vers le fonds € Rendement, racheter les UC et réinvestir le produit ainsi obtenu en Suravenir Opportunités pour 60% et vers des UC pour les 40 % restants. Autrement dit, refaire l'opération initiale, permettant de gonfler l'allocation en fonds euro boosté.
 

paal

Top contributeur
Bonjour le forum,
…….
Mais quid de la situation où l'on souhaite se désinvestir totalement ou partiellement des UC alors même que le versement initial imposait 40% d'UC ?

Est-ce que ce fonds euros Opportunités disparait et se "transforme" en fonds euros Rendement ?
Absolument pas et, sauf volonté délibérée de votre part, ce qui est versé sur le fonds Opportunité y reste, et ensuite tout désinvestissement sur l'une ou l'autre des UC, se fera, soit auprès d'une autre UC, soit auprès du fonds Euros Rendement ….

Ou bien il continue à vivre sa vie, avec son taux "boosté", jusqu'à ce qu'un nouveau versement de ma part comprenant 40% d'UC viennent l'abonder ?

Merci d'avance.... et désolée si la réponse a déjà été abordée
C'est effectivement cela qui se produira …, car l'accès au fonds Opportunités ne peut se faire qu'au travers de versements ....

Prenons le cas d'un versement de 10 ke, avec 6KE sur le fonds Euros Opportunités, et 4 KE sur des UC ....

A l'occasion d'une progression de la valeur liquidative de telle ou telle autre UC, vous décidez d'arbitrer 50% de vos UC, et à la suite de ces arbitrages, vous allez donc avoir !
- 6 kE, sur le fonds Opportunités
- 2 KE qui restent sur des UC
- mais 2 KE qui, par arbitrage vont aller alimenter le fonds Euros Rendement (moins bien rémunéré qu'Opportunités)

Vous disposez alors de la faculté de procéder à un rachat partiel de votre contrat pour 2 KE (en affectant ce rachat sur le fonds Euros rendement), et vous allez donc percevoir une restitution d'environ 2 KE (aux intérêts et leur variation près …)

Vous pourrez tout à fait effectuer un reversement de tout ou partie (voire davantage) de ce rachat, pour effectuer un versement dans les mêmes conditions (60/40%), vous permettant alors de renforcer votre fonds Opportunités dans la limite de 60% du montant de votre nouveau versement .....

Et en renouvelant cette petite technique plusieurs fois, vous allez pouvoir faire progresser la quote-part de fonds dynamique de votre contrat ....


Bigre, battu de quelques secondes par Jmi12, pour préciser la même chose .... ;)
 

Elfe54

Contributeur
Bonsoir tous les trois,

Merci pour ces réponses rapides et limpides ! J'y vois plus clair.

Du coup, un rachat partiel est-il possible sur le fonds euros Opportunités ? Ou bien n'est-il possible que sur le fonds euros Rendement ?

Imaginons, dans notre exemple cité par Paal, que sur les 10ke versés, je ne souhaite pas du tout arbitrer mes 4 ke des UC parce que je considère que ce n'est pas le moment, mais que je souhaite faire un rachat partiel sur le fonds Opportunités, alors qu'il n'y a rien sur le Rendement...

Est-ce possible uniquement si la proportion 60/40% est respectée au terme du rachat partiel ?

Je me pose toutes ces questions car je cherche un contrat AV qui pourrait faire office de livret, à un taux (un peu) plus intéressant que les livrets réglementés A Ldds and co,

Je suis par ailleurs déjà très exposée aux marchés sur d'autres placements (PEA and co)...
 

paal

Top contributeur
Bonsoir tous les trois,

Merci pour ces réponses rapides et limpides ! J'y vois plus clair.
C'est déjà ça !!

Du coup, un rachat partiel est-il possible sur le fonds euros Opportunités ?
Ou bien n'est-il possible que sur le fonds euros Rendement ?
Non, c'est possible sur chacun des fonds, voire même sur les UC ; perso, et lorsque je souhaite faire un rachat partiel, je procède à un arbitrage préalable sur fonds Rendement ….

Imaginons, dans notre exemple cité par Paal, que sur les 10ke versés, je ne souhaite pas du tout arbitrer mes 4 ke des UC parce que je considère que ce n'est pas le moment, mais que je souhaite faire un rachat partiel sur le fonds Opportunités, alors qu'il n'y a rien sur le Rendement...
Est-ce possible uniquement si la proportion 60/40% est respectée au terme du rachat partiel ?
Vous avez cette règle à respecter lors des versements ; mais ensuite, dans la gestion de vos compartiments, vous pouvez racheter ce que vous voulez : il y n'y a qu'au niveau des versements sur le fonds Opportunités qu'il existe des restrictions ….

Je me pose toutes ces questions car je cherche un contrat AV qui pourrait faire office de livret, à un taux (un peu) plus intéressant que les livrets réglementés A Ldds and co,
Il y a un certain nombre de personnes qui utilisent un contrat AV au lieu et place d'un livret A pour deux raisons :
- pas de règle des quinzaines qui pénalisent une gestion active sur livrets A et LDD
- taux de rétribution nominal plus intéressant, même avec la fiscalité ….

Je suis par ailleurs déjà très exposée aux marchés sur d'autres placements (PEA and co)...
 

jmi12

Contributeur régulier
Bonsoir tous les trois,

Merci pour ces réponses rapides et limpides ! J'y vois plus clair.

Du coup, un rachat partiel est-il possible sur le fonds euros Opportunités ? Ou bien n'est-il possible que sur le fonds euros Rendement ?
QUOTE
Bien sûr, un rachat partiel est aussi possible sur le fonds Opportunités

Imaginons, dans notre exemple cité par Paal, que sur les 10ke versés, je ne souhaite pas du tout arbitrer mes 4 ke des UC parce que je considère que ce n'est pas le moment, mais que je souhaite faire un rachat partiel sur le fonds Opportunités, alors qu'il n'y a rien sur le Rendement...
Est-ce possible uniquement si la proportion 60/40% est respectée au terme du rachat partiel ?

QUOTE
La proportion 60/40% n'a pas à être respectée au terme du rachat. Uniquement, lors de la souscription
 

Manu215

Contributeur régulier
Du coup, un rachat partiel est-il possible sur le fonds euros Opportunités ? Ou bien n'est-il possible que sur le fonds euros Rendement ?
Dans l'optique de se servir de votre contrat d'AV comme un livret, vous n'avez aucun intérêt à faire de rachat partiel sur le fonds Opportunités. Il faut au contraire le préserver sans l'aliéner.

Imaginons, dans notre exemple cité par Paal, que sur les 10ke versés, je ne souhaite pas du tout arbitrer mes 4 ke des UC parce que je considère que ce n'est pas le moment, mais que je souhaite faire un rachat partiel sur le fonds Opportunités, alors qu'il n'y a rien sur le Rendement...
Aucune importance : au moment de l'arbitrage de vos UC, vous pouvez choisir le fonds Rendement même s'il n'existe pas encore dans votre contrat.

Est-ce possible uniquement si la proportion 60/40% est respectée au terme du rachat partiel ?
Dans la solution proposée par jmi12 et paal, ce que vous avez versé sur les UC, vous en faites un rachat partiel, et vous recommencez l'opération.

Ex : vous versez 10.000 soit 6000€ en Opportunités et 4000€ en UC.
1ère solution : vous rachetez 4000€ des UC et vous le reversez sur le Rendement
2ème solution : vous rachetez 4000€ des UC et vous reversez 2400€ sur Opportunités (60%) et 1600€ sur des UC (40%). Puis vous pouvez recommencer 2 ou 3 fois, jusqu'à optimiser au maximum le fonds Opportunités.

Vous êtes libre de faire ce que vous voulez; il faut juste respecter les deux règles suivantes :
- Opportunités pour 60% des versements avec 40% du restant en UC
- pas d'arbitrage possible vers Opportunités.
 

john2

Contributeur
Bonjour
Pour tester un peu les facultés d'arbitrage sur un contrat Fortuneo Vie, j'ai moi-même initié un petit arbitrage d'UC Comgest Monde vers Suravenir Rendement (fond euro) voilà une semaine, et mon compte est depuis ce jour toujours bloqué en attente (1 semaine)
Pas de rachat possible, ni de nouvel arbitrage, en attendant la fin de la procédure, que je commence à trouver un peu longue !? Ces UC sont pourtant cotées chaque jour il me semble ?

"Une opération est actuellement en cours de valorisation. Les données de votre contrat seront mises à jour une fois que cette opération sera entièrement valorisée. Le délai de valorisation dépend des supports d'investissement concernés par l'opération. "

Une expérience semblable ici ?
Et à quel délai dois je m'attendre au final, pour récupérer un fonctionnement normal ?
 
Dernière modification:
Haut