sondage grand débat national bis

[Buffeto]

ou y aurait-il des propositions d'adopter le modèle social nord américain ??

je ne connais pas assez ce modele pour l'analyser dans toutes ses subtilités .

ce que je voulais juste souligner c'est que nous nous plaignons du notre mais que partout ailleurs il y en a de différents . pour autant les gens qui vivent dans ces pays ne sont pas forcément aussi insatisfaits que nous

 

[Cresus93]

pas sûr que se passer de mutuelle quand on est travailleur pauvre soit un vrai choix...

 

[paal]

Je ne connais pas assez ce modèle américain pour l'analyser dans toutes ses subtilités

Dans ce pays, vous avez de fortes inégalités en matière de santé :
- en haut du pavé, les militaires et et les fonctionnaire fédéraux de haut rang, qui sont très bien pris en charge
- viennent ensuite les autres fonctionnaires, qui dépendent largement d'assurances privées, dont la prise en charge est souvent partagée entre le fonctionnaire et son administration d'origine
- viennent ensuite les salariés des entreprises privées, et là, tout dépend des dispositions sociales qui sont en vigueur chez l'employeur
- viennent enfin les autres jobs, temporaires et précaires ou non, et où la prise en charge est plus qu'aléatoire
(et c'était tout l'enjeu du Medicare d'Obama, que Trump tente de détruire ...

Ce que je voulais juste souligner c'est que nous nous plaignons du nôtre mais que partout ailleurs il y en a de différents.
Pour autant les gens qui vivent dans ces pays ne sont pas forcément aussi insatisfaits que nous

Si nous comparons avec des systèmes médicaux de nos voisins, nous avons effectivement des situations différentes :
- si on prend le cas de l'Allemagne ou de l'Italie, chaque assuré aura un médecin généraliste attitré, et il n'aura pas la liberté de choix du praticien comme nous l'avons chez nous ; et de fait la France, avec son médecin référent aura copié ce modèle là, du moins pour les recours aux spécialistes ...
- si on prend le modèle britannique, on aura un peu le même système, mais avec de longue liste d'attente pour se faire soigner ; et c'est d'ailleurs ce qui fait que nombre de britanniques viennent se faire soigner en France, souvent avec le concours d'un système semblable à celui de feu la CMU ....

 

[Buffeto]

pas sûr que se passer de mutuelle quand on est travailleur pauvre soit un vrai choix...

la question est : a t'on vraiment besoin d'être surprotégé….

je ne suis pas un travailleur pauvre et pourtant j'ai choisi ( puisque j'ai le choix ) depuis 35ans de ne pas avoir de mutuelle ni de prévoyance...

c'est tout ce que je demande que chacun puisse choisir...

 

[moietmoi]

c'est tout ce que je demande que chacun puisse choisir...

je vais caricaturer, pour un certain nombre, peu à même d'entrevoir leur responsabilité, entre la bière et la mutuelle..... et hélas cela touche sans doute ceux qui risquent d'en avoir le plus besoin,donc j'en reviens à ma question sur la ceinture de sécurité en voiture: la collectivité est elle dans le juste, lorsqu'elle impose et oblige contre sa volonté un citoyen à se protéger?

 

[Cresus93]

je vais caricaturer, pour un certain nombre, peu à même d'entrevoir leur responsabilité, entre la bière et la mutuelle..... et hélas cela touche sans doute ceux qui risquent d'en avoir le plus besoin,donc j'en reviens à ma question sur la ceinture de sécurité en voiture: la collectivité est elle dans le juste, lorsqu'elle impose et oblige contre sa volonté un citoyen à se protéger?

En prenant l'exemple de la voiture tu es à côté car s'il a bien un domaine où on peut mettre en danger les autres en se mettant soi-même en danger, c'est celui-là !
Tu voudrais laisser aux gens le choix de conduire sans ceinture ni assurance, et pourquoi pas avec 2g ?!

 

[Buffeto]

la collectivité est elle dans le juste, lorsqu'elle impose et oblige contre sa volonté un citoyen à se protéger?

là encore la réponse ne peut pas etre générale …..
à force de contraindre et d'obliger de partout , plus personne ne va pouvoir prendre d'initiatives.

prenons l'exemple de la désertification des professions de santé .

outre le fait que certaines zones peuvent sembler peu attirantes pour certains , l'obligation d'avoir des locaux aux normes handicapés ( ce qui à priori semble une bonne chose de prime abord ) rend l'installation dans ces zones encore plus difficile dans ce genre de local aux normes ( draconiennes par ailleurs ) pour la simple raison qu'on ne trouve pas de locaux aux normes handicapés.

là où auparavant tu pouvait t'installer dans un local avec un res de chaussée et un bureau à l'étage par exemple ( ce qui rendait parfaitement service à la population ) , il te faut obligatoirement un ascenseur . inutile de te dire que dans la cambrousse reculée aucun professionnel ne va investir dans la transformation d'un local avec création d'un ascenseur . par exemple.

tu es donc contraint de construire du neuf ( avec parking handicapé obligatoire bien entendu ) et ca, aucun jeune professionnel ne le fera au vu du surcout que ca engendre .

 

[moietmoi]

là encore la réponse ne peut pas etre générale …

entièrement d'accord, par ailleurs je parlais de protéger le citoyen contre sa propre vulnérabilité