Revenus fonciers au réel, année fiscale blanche et travaux

lopali

Modérat'or
Staff MoneyVox
Bonjour,

Le prélèvement à la source devait être mis en place en janvier 2018 avec année blanche pour 2017.

Les bailleurs au régime réel auraient donc pu être tentés de reporter leurs travaux initialement prévus en 2017 sur 2018. Mais pour protéger les professionnels du bâtiment et éviter cela, le gouvernement avait prévu une parade.

Le principe du dispositif gouvernemental pour parer le report des travaux était de prendre en compte pour 2018 le montant moyen des travaux effectués sur 2017 et 2018. Et non pas 100% de ceux de 2018.

Mais le prélèvement à la source a été reporté à 2019 avec année blanche pour 2018. Je me demande donc si vous avez eu vent du maintient de ce dispositif ?

Dans l'absolu, l'idéal serait bien entendu de repousser les travaux en 2020. Mais ce n'est pas toujours possible.

Cdlt. :)
 
Mais le prélèvement à la source a été reporté à 2019 avec année blanche pour 2018. Je me demande donc si vous avez eu vent du maintient de ce dispositif ?

Mardi dernier, le dispositif dérogatoire a été maintenu par les députés :

"Et « ceux qui vont faire des travaux en 2018 pourront faire une déduction jusqu'à 100% (...) et en 2019 s'appliquera la moyenne de 2018-2019, déductible »."

Impôt sur le revenu : feu vert de l'Assemblée pour le prélèvement à la source en 2019


Donc en résumé, les travaux d'entretien et de rénovation seront en :
- 2017 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2017 ;
- 2018 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2019 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2020 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2020.​
 
Donc en résumé, les travaux d'entretien et de rénovation seront en :
- 2017 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2017 ;
- 2018 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2019 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2020 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2020.​


un peu comme ce qu'ils veulent appliquer au PERP en somme .
 
Donc en résumé, les travaux d'entretien et de rénovation seront en :
- 2017 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2017 ;
- 2018 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2019 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2020 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2020.​

concernant certaines scpi de déficit foncier souscrites de maintenant jusqu'à la fin de l'année, les travaux 2017 sont bien appelés et payés en 2017 et les travaux suivant seront appelés et payés en 2018 ou 2019 en fonction de la réalisation ou pas du prélèvement à la source;optimisation...
 
Bonjour,
maintenant que c'est voté.... Comment seront comptés les frais de travaux déductibles engagés en 2018? ceci est très attractif dans certains cas;
Dans le respect des règles de la comptabilité des revenus fonciers les travaux engagés et payés en 2018 sont déductibles à 100% en 2018; puis, il y a un bonus; ces mêmes travaux seront pris en compte concernant les revenus fonciers 2019 dans la mesure suivante: sera déductible en 2019 la moyenne des travaux engagés et payés en 2018 et 2019;

Avec l'année blanche, il faut étudier au cas par cas... je vais citer un cas d'optimisation:

j'ai par exemple un revenu foncier annuel de 6000 euros; en 2018 j'engage des travaux (accessibles à la déductibilité) de 50 000 euros
mon revenu foncier de 2018 sera donc de 6000-50 000= 44 000 euros; Sur ces 44 000 euros 10 700 iront s'imputer sur mon revenu général ( aucune incidence puisque c 'est l'année blanche... sauf si j'ai des revenu exceptionnels) il reste donc
44 000-10700=33 300 euros, de déficit imputable sur mes revenus fonciers à venir ( pendant 10 ans)

en 2019, je ne fais aucun travaux, mais je compte en revenu 6000-50% des travaux de 2018, c'est à dire 6000-25000=19000

Sur ces 19 000 , 10700 vont venir s'imputer sur mon revenu général 2019 ( économie d'impöt en fonction de ma tmi) et 8300 vont venir grossir mon stock de déficit foncier imputable sur 10 ans; ce stock sera donc de 33 300+8300=41 600 euros imputable sur mes revenus fonciers à venir;
Si mon revenu foncier est stable, 6000 euros/an alors de 2018 à 2027 , aucun impôt ni prélèvement sociaux sur mes revenus foncier; (approximation sur 2027)
Si je suis dans à une TMI de 30% (+PS de 17,2) cela fait proche de 28 000 euros d'économie;

Bon ceci c est un cas d'école... il reste à trouver un bien qui ramène 6000 euros de revenus et qui nécessite 50 000 euros de travaux.... en restant dans le prix du marché...
 
Mardi dernier, le dispositif dérogatoire a été maintenu par les députés :

"Et « ceux qui vont faire des travaux en 2018 pourront faire une déduction jusqu'à 100% (...) et en 2019 s'appliquera la moyenne de 2018-2019, déductible »."

Impôt sur le revenu : feu vert de l'Assemblée pour le prélèvement à la source en 2019


Donc en résumé, les travaux d'entretien et de rénovation seront en :
- 2017 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2017 ;
- 2018 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2019 : 50 % déductibles des revenus fonciers de 2019 ;
- 2020 : 100 % déductibles des revenus fonciers de 2020.​

Pour ma part, il reste un cas de flou. En 2017, je suis > au 10700 euros d'abattement. Comment va se calculer le report en 2019. Sera t'il reportable à 100% ?

Dans ce cas pour les revenus fonciers de 2019 on calculerai (?) :
100% du report 2017
50% des travaux 2018
50% des travaux 2019

Mais sincèrement je n'ai pas encore bien compris comment calculer 50% des travaux 2019 en 2019 sachant que la déclaration se fait en cours d'année.

Ou est ce à dire que l'on fait notre déclaration cette année (2018) sur les revenus 2017

et que la prochaine déclaration se fera en 2020 sur les revenus 2019 ?

Dans ce cas , en 2020, apparaitra :
100% des travaux 2017 dont la part excède 10700e
50% des travaux 2018
50% des travaux 2019

Partagez vous la même approche ?

Merci et bonne journée
 
Partagez vous la même approche ?

en 2018 tu payes les impôts sur les revenus 2017.
en 2019 tu payeras les impôts sur les revenus de 2019 mais comme il ne seront pas connus en fait tu vas payer une provision calculée sur les revenus 2018 que tu auras déclaré en Mai 2018 et qui seront donc régularisé après ta déclaration de revenus 2019 que tu feras en Mai 2020.
 
Ou est ce à dire que l'on fait notre déclaration cette année (2018) sur les revenus 2017

et que la prochaine déclaration se fera en 2020 sur les revenus 2019 ?

Le PAS, ne change absolument rien dans le rythme et les dates de déclarations et des avis d'impositions!;)
en avril /mai 2018 déclaration des revenus 2017
en aout/octobre: avis d'imposition

en avril/mai 2019 déclaration des revenus 2018
en Aout/octobre: avis d'imposition
et chaque année pareil: absolument rien ne change , sans doute par la suite l'administration gagnera 1 mois... pour les avis;


Pour ma part, il reste un cas de flou. En 2017, je suis > au 10700 euros d'abattement. Comment va se calculer le report en 2019. Sera t'il reportable à 100% ?

Bonjour, les 10700 ne sont pas un abattement, mais une imputation sur le revenu général, et ce qui excède ou bien ce qui n'est pas de doit compris dans ces 10700, est reportable 10 ans en imputation sur les revenus fonciers;

donc imaginons que ton revenu général 2017 soit de 50 000 euros et ton déficit foncier de 20 000 en 2017
alors comme de coutûme tu auras a déclarer en avril/mai 2018 les revenus 2017: 50 000-10 700=39 300 euros; et tu gardera un solde de 9300 euros imputable sur tes revenus foncier positif ( sur 10 ans)

en 2018; 2 situations: tu es en revenus fonciers positifs de par exemple 9000 euros, tu imputeras donce ta cagnotte de 9300 euros, 9000 euros sur tes revenus foncier et il restera 300 que tu imputeras sur ton revenu général 2018( ou sur tes revenus exceptionnels 2018)
ces 9300 euros imputés d'une manière ou d'une autre ne te feront bénéficier d'aucun avantage; sauf si tu as des revenus exceptionnels

Autre cas en 2018, ton revenu foncier est négatif; de par exemple 12700 euros; tu imputeras 10 700 euros sur ton revenu général( cela ne servira à rien, mais c'est la loi) et 2000 euros viendront gonfler les 9300 euros imputables sur tes futures revenus fonciers;

Dans ce cas pour les revenus fonciers de 2019 on calculerai (?) :
100% du report 2017
non pas du tout, voir plus haut mon exemple
Dans ce cas pour les revenus fonciers de 2019 on calculerai
50% des travaux 2018
50% des travaux 2019
le texte de loi ne parle pas de 50%, mais de la moyenne( pour éviter les effets d'aubaine) on voit donc qu il n'y a aucun intérêt à faire des travaux en 2019; Cependant dans certains cas( travaux excédent 2 fois le revenu foncier et quelques autres conditions) il faut les faire en 2018; j'en ai donné un exemple un peu plus haut ...
 
Dernière modification:
en 2018; 2 situations: tu es en revenus fonciers positifs de par exemple 9000 euros, tu imputeras donce ta cagnotte de 9300 euros, 9000 euros sur tes revenus foncier et il restera 300 que tu imputeras sur ton revenu général 2018( ou sur tes revenus exceptionnels 2018)
ces 9300 euros imputés d'une manière ou d'une autre ne te feront bénéficier d'aucun avantage; sauf si tu as des revenus exceptionnels

Autre cas en 2018, ton revenu foncier est négatif; de par exemple 12700 euros; tu imputeras 10 700 euros sur ton revenu général( cela ne servira à rien, mais c'est la loi) et 2000 euros viendront gonfler les 9300 euros imputables sur tes futures revenus fonciers

Je pense qu'il y a une petite coquille dans vos explications, vous vouliez dire 2019 et non pas 2018 ?
De plus si j'ai un solde de 9300 euros à déduire et que les revenus sont de 9000, cela créera un déficit de 300 euros et non pas à rajouter.

De ce fait, laissez moi exprimer de nouveau ce que j'ai compris et vous pourrez corriger bien que j'ai tout recoupé avec d'autres sites. :

2018
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Pour cette année (2018) --> déclaration revenus 2017. Pour mes revenus fonciers , j'ai 15700 euros de déficit. Donc, 10700 (plafond) seront déductibles des revenus 2017 et 5000 euros seront à déduire des revenus fonciers 2018. (Jusque là , j'ai bon ?). On retiendra le TMI calculé en 2018 sur les revenus 2017


2019
====
Si j'ai bien compris, en janvier 2019, mon employeur déduira de mon salaire mensuel une part des impots sur le TMI calculé précédemment.

Puis , si je vous lis bien, je ferai une déclaration en 2019 sur les revenus 2018, de mes salaires 2018, de mes revenus fonciers 2018 minorés des travaux et du report de 5000 euros. Mais cela ne servira à rien, puisque seul le TMI calculé en 2018 sera pris en compte. Il n'y a donc aucun intérêt à faire des travaux en 2018 qui ne seront déduits qu'à 50% sur la déclaration faite en 2019.

2020
====
Sur les revenus fonciers , on déduira la moyenne des travaux effectués en 2018 et 2019. Soit (2018+2019)/2.

Donc si je résume, il n'y a aucun interet à faire des travaux, ni en 2018, ni en 2019 pour la bonne et simple raison que l'on ne déduira qu'une année de travaux pour deux années fiscales.

Quant au report qui serait à déduire des revenus 2018, là encore il ne servira à rien (ou tout du, moins ne serait calculé qu'à 50% en 2019)

Ce qu'il aurait fallu faire, si on avait pu prévoir c'était de :

Maximiser les travaux en 2017 jusqu'à atteindre un déficit de 10700 euros maximum

En 2018 et 2019, ne faire que le minimum vital car seul 50% seront déductibles.

En 2020, reprendre le processus de travaux comme avant.

J'ai recoupé tout cela avec d'autres site internet qui en arrivent à la même conclusion. Il n'y a plus qu'à serrer les fesses pour ne pas avoir de gros travaux à faire sur les deux prochaines années...

Ça va être deux années difficiles pour les artisans, et pour nous, investisseurs fonciers. (Le temps serait il venu de tout vendre ?)
 
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