PER déjà commercialisés

[divpat]

Autant poser les calculs alors !

Le PER est dédié à la préparation de la retraite, il est donc question de placer majoritairement sur des supports actions (pas sur du monétaire!), prenons par exemple une hypothèse de 5% par an.

Pour un salarié avec une TMI de 41%, le gain fiscal sur des revenus salariés est de 37%, du fait de l’abattement de 10%.

Donc verser 500€ par mois sur un PER équivaut à verser 315€ sur une assurance vie (500-37%).


Pour un versement régulier de 315€ par mois pendant 25 ans sur une Assurance Vie à 5%:

Le capital final est de 185258 €



Pour un versement régulier de 500€ par mois pendant 25 ans sur un PER à 5%:

Le capital final est de 294060 €


Le calcul est-il juste?

 

[divpat]

- Obligation de prendre 40% en UC => c'est un placement retraite et la gestion piloté permet d'abaisser ce seuil à l'approche de la retraite
- APICIL INTENCIAL / courtiers en lignes :
les frais à l'entrée et sur les versements de 4.5% max des primes negociés à 0%!
Frais de gestion sur le support libellé en euros : 1% negociés à 0.85%!
Frais de gestion sur le support libellé en UC : 2.7% negociés à 0.6%!

Je me permet ces précisions sur les frais réels de courtiers online.

Pour les frais en sortie : peu, importe, le transfert est gratuit après 5ans, il sera temps de changer de PER si besoin dans quelques années.

 

[g.b]

C'est sûr qu'il est toujours facile de trouver un contrat chargé de frais. Il y a des courtiers en capacité de proposer des offres basées sur Apicil beaucoup plus avantageuses: FE 0%, FG 0.60%, arbitrages gratuits.

 

[g.b]

Donc verser 500€ par mois sur un PER équivaut à verser 315€ sur une assurance vie (500-37%).

Pour un versement régulier de 315€ par mois pendant 25 ans sur une Assurance Vie à 5%:

Le capital final est de 185258 €

Pour un versement régulier de 500€ par mois pendant 25 ans sur un PER à 5%:

Le capital final est de 294060 €

Le calcul est-il juste?

C'est une méthodologie qui a du sens je trouve, pour la phase d'épargne. Toutefois, pour faire juste, il faudrait comparer une fois rachat total effectué, par exemple. Il est possible qu'un TMI 41 baisse en TMI 30 à la retraite.

500 EUR/mois, c'est 6000 EUR/an. En considérant qu'on est à la TMI 41% + 6000 EUR après abattement, ça reste 41% de 6000 EUR de gagnés, donc 2460 EUR. C'est donc comme si on avait déboursé que 295 EUR/mois.

Ceci dit, en tenant compte de l'incidence des frais de gestion, à 0.60% dans les deux cas, je trouve plutôt:

• 295 EUR/mois sur 25 ans en AV @ 5% -> 158205 EUR brut de fiscalité de rachat ;
• 500 EUR/mois sur 25 ans en PER @ 5% -> 268145 EUR brut de fiscalité de rachat.

PV totale en AV = 69705 EUR. Ça donnerait environ 138673 EUR net de fiscalité (abattement 4600 EUR + flat tax car contrat > 150K EUR).

PV totale en PER = 118145 EUR. Ça donnerait environ 226723 EUR net de fiscalité (en se tapant ~41K EUR d'impôts en plus one-shot, sans système du quotient).

PV totale en PER = 118145 EUR. Ça donnerait environ 174393 EUR net de fiscalité (en se tapant ~58K EUR d'impôts en plus one-shot, sans système du quotient, et ~35K EUR pour la PV en flat-tax).

(Grosse louche). Edit: c'est le capital entier qui passe par la case impôts dans le cas du PER.

 

[paal]

Autant poser les calculs alors !
……...
Pour un salarié avec une TMI de 41%, le gain fiscal sur des revenus salariés est de 37%, du fait de l’abattement de 10%.

La première chose, c'est de bien cerner quelle sera la valeur de la déduction fiscale, ce qui suppose de savoir combien sera la déduction au titre de tranche d'imposition à 41%, et la partie des revenus d'activité soumis à la tranche inférieure de 30% ; et pour calculer la déduction réaliste, on convient de procéder à la combinaison des deux ; car de mon point de vue, rare seront les contribuables qui rempliront la condition d'obtenir une réduction intégralement comprise dans cette tranche à 41% (dont les limites sont de 72 kE à 156 kE net imposable annuel) ; je pense qu'il faut alors retourner au simulateur officiel du Trésor pour vérifier les calculs ...

Le PER est dédié à la préparation de la retraite, il est donc question de placer majoritairement sur des supports actions (pas sur du monétaire!), prenons par exemple une hypothèse de 5% par an.

La aussi, cette hypothèse de rendement moyen sur longue période de l'ordre de 5% l'an sur plusieurs décennies, est-il réaliste, même si je concède que des gains occasionnels de ce niveau peuvent être réalisés ....

Le calcul est-il juste?

En théorie, probablement, mais encore faudrait-il partir sur des données proches de la réalité, surtout pour un produit de type tunnel, dont on ne peut pas sortir avant une échéance donnée, à savoir l'âge de la retraite au minimum ....

 

[divpat]

La première chose, c'est de bien cerner quelle sera la valeur de la déduction fiscale, ce qui suppose de savoir combien sera la déduction au titre de tranche d'imposition à 41%, et la partie des revenus d'activité soumis à la tranche inférieure de 30% ; et pour calculer la déduction réaliste, on convient de procéder à la combinaison des deux ; car de mon point de vue, rare seront les contribuables qui rempliront la condition d'obtenir une réduction intégralement comprise dans cette tranche à 41% (dont les limites sont de 72 kE à 156 kE net imposable annuel) ; je pense qu'il faut alors retourner au simulateur officiel du Trésor pour vérifier les calculs ...

C'est donc verifié pour un revenu superieur à 78K€ et encore plus interessant au dela de 161K€.
Chacun pourra utiliser le simulateur pour plus de précision.

La aussi, cette hypothèse de rendement moyen sur longue période de l'ordre de 5% l'an sur plusieurs décennies, est-il réaliste, même si je concède que des gains occasionnels de ce niveau peuvent être réalisés ....

Quelle est votre hypothese 4% 3% 2% 1% 0% négatif?
Je relance le calcul lorsque j'aurai votre réponse.

En théorie, probablement, mais encore faudrait-il partir sur des données proches de la réalité, surtout pour un produit de type tunnel, dont on ne peut pas sortir avant une échéance donnée, à savoir l'âge de la retraite au minimum ....

L'exemple est pris pour une retraite dans 25 ans.

 

[laurent_B]

Je me permet ces précisions sur les frais réels de courtiers online.

Pour les frais en sortie : peu, importe, le transfert est gratuit après 5ans, il sera temps de changer de PER si besoin dans quelques années.

quels courtiers ?

 

[divpat]

PATRIMEA
LINXEA

 

[Manu215]

En réponse à paal sur un autre sujet, j'avais déjà fait la simulation.
Mais ce dernier n'a, je crois, pas vu mon post.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/a-lhonneur-sur-france-2.37721/page-3#post-332124

 

[Membre33312]

PV totale en AV = 69705 EUR. Ça donnerait environ 138673 EUR net de fiscalité (abattement 4600 EUR + flat tax car contrat > 150K EUR).
PV totale en PER = 118145 EUR. Ça donnerait environ 174393 EUR net de fiscalité (en se tapant ~58K EUR d'impôts en plus one-shot, sans système du quotient, et ~35K EUR pour la PV en flat-tax).

Calcul assez convaincant pour la tranche à 41%
Ceci dit, je comparerais plus avec un PEA si c'est pour prendre du 100% action. L'écart se réduit.

Mais comme je suis loin de cette tranche d'imposition, la question perd de son intérêt (pour moi)