Ou trouver un gestionnaire en patrimoine

Définir l'objectif va permettre de choisir le support d'investissement .
.....
Mais effectivement avec des enfants en bas age peut-être faut il privilégier la thésaurisation sur une bonne AV qui sera plus liquide que l'immo ou le LMNP .
Affirmatif, et ces contrats d'AV représenteront vos supports de liquidités, vous permettant plus tard d'accéder aux produits de défiscalisation, lorsque vous en serez à ce stade ; pour l'instant, il va s'agir de procéder à l'amorce de votre premier objectif, à savoir votre changement de résidence principale ; au fait pour quelles raisons économico-familiale souhaitez-vous en changer ?

Par contre, et dans ces AV, vous disposerez de la faculté d'y insérer des fonds SCPI, car on peut les souscrire en direct (et à crédit), mais aussi au travers de contrats AV au comptant ; cela boostera les performances de votre/vos contrats, mais comme dans toute opération immobilière, il y aura des frais d'entrée associés lors de l'acquisition, et ces fonds-là seront alors à conserver pour du long terme ....

Mais cela, ce sera lorsque vous aurez fait plus avant connaissance avec les contrats AV ....

quand à la défisc Moietmoi a parfaitement cité le théorème que devraient connaitre tous les vendeurs de défisc ......au dessous d'un nombre à 5 chiffres la défisc
Objectif de participer à ces produits, dans quelques années, alors que les enfants seront autonomes, mais que vous serez encore en activité, et que vos que vous n'aurez plus de 2 parts fiscales ...

A ce stade, on entre dans la hiérarchisation de vos objectifs, et dans leur planification :D
 
Dernière modification:
Bonjour,
Je prends conscience de beaucoup de chose avec vos commentaires.

Si cela peut aider les autres membres, avec le recul, voici ma conclusion sur cette première expérience avec un CGPi :
- Points négatifs :
Je pense qu'il a profité de notre manque d'objectifs précis pour nous envoyer vers un produit (Pinel) non optimisé à notre situation et sur lequel il marge un max (4% de 235000€).
De plus, à 235000 € nous ne profitons pas pleinement de la réduction d’impôts..... il aurait plutôt fallu partir sur un achat à 150000€ pour être efficace à 100% sur la partie défiscalisation et surement en augmenter la rentabilité sur la durée de conservation du bien.
J'ai bien compris vos commentaires sur le Pinel, c'est juste pour aller au bout du raisonnement que je tire cette conclusion.
De plus, sa simulation initiale s’arrête après la fin de réduction d’impôts (10 ans) en revendant au même prix qu'à l'achat et ne tient pas compte des charges de copropriété et autres frais annexe.
Et là, il n'a pas du tout était clair sur les autres scénarios possibles. Mon analyse qui est peut être fausse :
- scénario très optimiste (très peu probable) : revente du bien supérieur au prix d'achat. Très bon rendement à l'issue des 10 ans.
- son scénario, aucune plus valus : bon rendement mais il a oublié les charges et autres frais...
- scénario pessimiste (mais réaliste) : moins valus à la revente et si on conserve le logement la rentabilité va fondre comme neige au soleil. Bref beaucoup de stress pour pas grand chose.

- Points positifs:
Il a réalisé une analyse patrimoniale et a bien pris en compte notre souhait de pouvoir potentiellement acquérir une nouvelle résidence principale tout en conservant notre capacité d'endettement.
Mon avis : je pense que d'un point de vu légal, il est tenu de le faire.


Pour en revenir à notre situation :

pour l'instant, il va s'agir de procéder à l'amorce de votre premier objectif, à savoir votre changement de résidence principale ; au fait pour quelles raisons économico-familiale souhaitez-vous en changer ?
Nous sommes actuellement en appartement dans une résidence qui convient pour l'instant à nos contraintes familiales ( Ecole à 100m, parcs ....).
Rien n'est acté, mais nous devons garder une marge de manœuvre si dans quelques années nous souhaitons avoir une maison (en revendant notre bien il faudra ajouter 150 à 200K dans notre région).


J'ai pris bonne note des pistes assurances vie, je vais me documenter sur le sujet.
J'ai quand même une question :
les fonds euros (sans risque) sont environ à 2 %/an de rentabilité, par contre pour les autres types, quel est le rendement moyen ?

Encore merci à tous pour ces échanges !
 
Bonjour,
Je prends conscience de beaucoup de chose avec vos commentaires.

Si cela peut aider les autres membres, avec le recul, voici ma conclusion sur cette première expérience avec un CGPi :
Si vous le voulez bien, on va laisser de côté pour l’instant votre expérience de contact avec un démarcheur Pinel ; pour info, et alors que je ne suis pas du tout à la recherche de ce produit, je reçois quotidiennement entre 3 et 5 propositions ….

Pour en revenir à notre situation :
Nous sommes actuellement en appartement dans une résidence qui convient pour l'instant à nos contraintes familiales ( Ecole à 100m, parcs ....).
Rien n'est acté, mais nous devons garder une marge de manœuvre si dans quelques années nous souhaitons avoir une maison (en revendant notre bien il faudra ajouter 150 à 200K dans notre région).
Si je comprends bien, vous allez disposer d’un certain apport (mais qu’il faudra consolider, au besoin par un emprunt pour la somme manquante pour que ce transfert soit possible ….

J'ai pris bonne note des pistes assurances vie, je vais me documenter sur le sujet.

J'ai quand même une question : les fonds euros (sans risque) sont environ à 2 %/an de rentabilité, par contre pour les autres types, quel est le rendement moyen ?
Alors on va un peu développer cet aspect des fonds Euros, car il y en a schématiquement 2 types de fonds :

- Ceux qui sont des fonds traditionnels qui ne sont que modérément diversifiés vers des supports plus risqués que les produits obligataires (obligations d’États et d’entreprises) ; ce sont ceux qui auront rapporté environ 2% en 2017

- Ceux où l’assureur prend un risque plus important sur cette diversification, t où l e rendement va passer de 2% à 2.80% (toujours en 2017) et vous observerez qu’entre ces 2 rendements il y a tout de même 40% d’écart ….

Ces deux fonds présentent la caractéristique de bénéficier :
- d’une part de la garantie du capital net investi et
- d’autre part de ce qui est appelé un effet de cliquet, ce qui fait que la performance distribuée chaque année, ne sera pas remise en cause

Si par les autres type de supports, vous voulez parler des UC, il s’agit de supports qui ne bénéficient pas des deux garanties mentionnées ci-dessus, mais qui sont des supports spécialisés sous la responsabilité d’un gestionnaire ; ce gestionnaire va apporter son expertise pour assurer une certaine performance, mais ne sera généralement pas en mesure de contre-quarrer totalement les soubresauts des marchés sur lesquels sa sélection sera investie ; il s’en suivra que l’UC présentera une valeur fluctuante (que l’on nomme valeur liquidative) ; cette valeur va donc ensuite fluctuer comme pour un titre classique.

Par exemple, et en prenant l’exemple du support Eurose C (Isin FR0007051040), ce support se trouve actuellement autour de 386.60 (donnée de début mai) et aura oscillé entre 378.60 et 389.20 depuis les 6 derniers mois, en subissant la perturbation des marchés actions en février et mars derniers …

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-804518/
 
Dernière modification:
Ceux où l’assureur prend un risque plus important sur cette diversification, et où le rendement va passer de 2% à 2.80% (toujours en 2017) et vous observerez qu’entre ces 2 rendements il y a tout de même 40% d’écart ….
Ces deux fonds présentent la caractéristique de bénéficier :
- d’une part de la garantie du capital net investi et
- d’autre part de ce qui est appelé un effet de cliquet, ce qui fait que la performance distribuée chaque année, ne sera pas remise en cause
Alors pourquoi cet écart important (en pourcentage) entre ces 2 fonds Euros, et il faut alors rechercher sur quels supports sont investis ces fonds en distinguant le fonds Euros classique (Suravenir Rendement) et le fonds Euros boosté (Suravenir Opportunités)

Regardons ce qui les différencie, en terme de supports :
Suravenir Rendement contient
- 85% d'obligations (Etats et entreprises) alors que pour Opportunités, c'est moins de 60% et
- ne contient que 6% d'immobilier (au lieu de 26% pour Opportuntiés) et 7% d'actions (au lieu de 15% pour Opportunités)
Cela vous explique l'importante différence de rendement, et de fait, en souscrivant à Opportunités, vous détenez de façon indirecte de l'immobilier, avec un certain risque actions, il est vrai ; mais le fonds reste toutefois garanti en capital ...

Pour ce qui est de la performance dans le temps, les rendements ont perdu 0.30% sur chaque fonds, Rendement passant de 2.30% à 2.00%, et Opportunités passant de 3.10% à 2.80% (entre 2016 et 2017) ...

Pour la performance 2018, elle sera très probablement encore un peu en repli, mais il faudra attendre janvier / février 2019 pour en avoir confirmation de son ampleur ....
 
- Points négatifs :
Je pense qu'il a profité de notre manque d'objectifs précis pour nous envoyer vers un produit (Pinel) non optimisé à notre situation et sur lequel il marge un max (4% de 235000€).
De plus, à 235000 € nous ne profitons pas pleinement de la réduction d’impôts..... il aurait plutôt fallu partir sur un achat à 150000€ pour être efficace à 100% sur la partie défiscalisation et surement en augmenter la rentabilité sur la durée de conservation du bien.

De plus, sa simulation initiale s’arrête après la fin de réduction d’impôts (10 ans) en revendant au même prix qu'à l'achat et ne tient pas compte des charges de copropriété et autres frais annexe.
Et là, il n'a pas du tout était clair sur les autres scénarios possibles. Mon analyse qui est peut être fausse :
- scénario très optimiste (très peu probable) : revente du bien supérieur au prix d'achat. Très bon rendement à l'issue des 10 ans.
- son scénario, aucune plus valus : bon rendement mais il a oublié les charges et autres frais...
- scénario pessimiste (mais réaliste) : moins valus à la revente et si on conserve le logement la rentabilité va fondre comme neige au soleil. Bref beaucoup de stress pour pas grand chose.

Bonjour,

D'après votre expérience et la description que vous en faites, il semble qu'il s'agisse donc d'un vendeur sur catalogue, plus que d'un conseiller.

Je vous livre mon avis qui n'aura finalement que la valeur que vous voudrez bien lui accordé, mais qui pourra éventuellement vous être utile.

Premièrement, ses honoraires de 4% ne sont pas un problème en soi. Il a au moins l'honnêteté de vous indiquer ce qu'il gagne (enfin, si l'on part du principe qu'il a effectivement dit la vérité).
Si votre intermédiaire vous fait faire une bonne affaire, que vous êtes satisfait du produit et de son conseil, nous partirons du principe qu'il n'y a pas de problème en soi à ce qu'il gagne bien sa vie.
Finalement, ces 4% ne sont guère plus ni moins que la commission potentiellement moyenne d'un agent immobilier (ce qu'il est probablement) pour ce type de transaction.

Toutefois, les autres points que vous soulevez le sont à juste titre:
- il vous a vraisemblablement présenté un produit qui ne correspond ni à vos objectifs, ni à votre situation patrimoniale puisqu'un investissement d'un montant inférieur vous aurait vraisemblablement permis d'atteindre le même résultat d'après vos dires (point à prendre avec des pincettes puisque nous partons du principe que pour la majorité des gens, le salaire ira en augmentant et qu'il faut également prévoir l'augmentation de votre imposition de part le résultat foncier probablement positif que vous aurez en louant).

- il vous a appâté avec une rentabilité qui vraisemblablement est une rentabilité brute (et encore... sous réserve de l'étude des chiffres), sans tenir compte des charges éventuelles que le bien allait générer, sans vous parler des aléas et risques liés à l'investissement locatif et à tout investissement de manière générale par rapport à votre vie personnelle et sans vous parler de la perspective de votre investissement à terme (et encore, il y a tant d'autres facteurs à prendre en compte...!).

Bref, il a agit comme beaucoup d'agent commerciaux, qui n'ont finalement qu'une notion restrictive et même paradoxale du commerce, le font, c'est-à-dire en niant les risques potentiels liés au produit qu'ils présentent et en embellissant le package qu'ils veulent vous faire acheter.

Je constate par ailleurs que vous n'avez finalement que peu parlé du produit en question (à part son emplacement qui visiblement avait l'air plutôt bon?). Vous êtes-vous au moins renseigné sur ce dernier réellement ? De quel type de logement s'agit-il ? Quand la livraison est-elle prévue ? Quel est le prix au m² ? Avez-vous comparé le prix au m² par rapport au prix au m² d'un bien similaire dans l'ancien qui en aurait les mêmes caractéristiques ? De combien serait le loyer (sachant que ce dernier est plafonné) ? Quel est le loyer du marché pour ce type de bien dans l'ancien ? Il faut bien entendu analyser le quartier, la résidence... et puis surtout la solidité du promoteur et du gestionnaire (sachant que vous devez avoir la possibilité de choisir le gestionnaire, à votre entière discrétion) et éventuellement de manière plus générale la solidité de la structure et des garanties de l'intermédiaire-conseil qui veut vous vendre le produit.

La règle primordiale dans l'immobilier est l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement. Il faut toutefois bien entendu prendre en compte tous les autres facteurs.

Par ailleurs, l'immobilier est un investissement sur le long terme. La personne qui va vous vendre de l'immobilier ou un investissement en vous faisant miroiter avec certitude une potentielle plus-value à la revente sur un délai court ne peut pas être un bon professionnel... Il ne peut qu'émettre des hypothèses et vous présenter toutes les hypothèses positives et négatives potentielles de votre investissement, le futur est incertain. Bien entendu, il y a des cas plus probables que d'autres (il va de soi qu'une hypothèse de plus-value à l'heure actuelle sur un achat en plein centre de Paris au prix du marché sur une durée de 10 ans est plus probable qu'une plus-value similaire sur un bien surévalué en plein centre de Montcuq...).. Bien entendu, son but étant de vendre (et pas de conseiller), le mauvais professionnel (oxymore) va vous présenter l'hypothèse la plus positive... alors même qu'un conseiller devrait vous présenter toutes les hypothèses et vous mettre en garde sur les risques d'un investissement (autrement, il met en jeu sa responsabilité).

- Points positifs:
Il a réalisé une analyse patrimoniale et a bien pris en compte notre souhait de pouvoir potentiellement acquérir une nouvelle résidence principale tout en conservant notre capacité d'endettement.
Mon avis : je pense que d'un point de vu légal, il est tenu de le faire.

!

Que vaut réellement cette analyse patrimoniale s'il n'a pas pris en compte vos objectifs et s'il vous a conseillé un produit inadapté à ces derniers ? Peut-être s'est-il renseigné sur votre situation patrimoniale, mais je ne sais pas si l'on peut valablement qualifier cela d'analyse à mon sens!
 
Retour
Haut