Instruments spéculatifs

pas d'ETF sur des valeurs seules, mais sur des indices. Donc, pas d'ETF sur Valeo, ni aucune autre valeur.
En bear, il y en a sur des taux.
Je pense avoir donné tous les ETF bear pour PEA....
Donc -> ce que j'ai écrit plus haut "Je n'en connais que 4"... Vous ne suivez pas!

Mes excuses. J'ai confondu en effet. On est bien d'accord que ETF Bear=ETF inversé afin de parier sur une baisse ?
Après miser une baisse sur le Cac je n'ai pas bien étudier la chose pour savoir si c'est risqué ou pas. Il peut très bien monter. Je pensais qu'on avait plus de chance si on misait sur des secteurs en tension comme l'automobile ou les financières. Mais je suis d'accord avec vous, sur le long terme, je vois le Cac repasser sous les 5K points !

Non, le but n'est jamais d'acheter le sous-jacent.... Mais de prendre son bénéfice pour le reporter sur un autre turbo, ou certificat

C'est noté merci beaucoup. Lors de ma recherche sur les options j'étais tombé sur plusieurs sites dont celui-ci : https://www.boursedeparis.fr/centre-d-apprentissage/les-options/comment-fonctionnent-les-options
qui stipule "
Une option est un DROIT (contrat) d’ACHETER (ou de VENDRE) un ACTIF (action, indice, devise, matière première…) à un PRIX déterminé, pendant une PERIODE donnée moyennant le paiement d’une PRIME.
L’acheteur de l’option acquiert un DROIT et paie en contrepartie une prime à un vendeur d’option qui aura une OBLIGATION.


En votre qualité d’acheteur d’option, vous disposez d’un droit, que vous pouvez utiliser pendant une période déterminée (jusqu’à l’échéance ou à l’échéance).
"
Et du coup je pensais qu'on pouvait exercer un droit pour racheter le sous jacent à une date donnée. Cela n'a donc rien à voir. Au moins je sais que j'ai cherché au mauvais endroit ! Merci. Cela m'aurait permis de ne pas partir sur une fausse piste/mauvaise interprétation.
 
Mes excuses. J'ai confondu en effet. On est bien d'accord que ETF Bear=ETF inversé afin de parier sur une baisse ?
Ah oui, exact, j'aurais dû utiliser le même terme. Bear = inversé = short.

Après miser une baisse sur le Cac je n'ai pas bien étudier la chose pour savoir si c'est risqué ou pas. Il peut très bien monter. Je pensais qu'on avait plus de chance si on misait sur des secteurs en tension comme l'automobile ou les financières. Mais je suis d'accord avec vous, sur le long terme, je vois le Cac repasser sous les 5K points !
Perso, j'ai plutôt un sentiment haussier à court-terme sur le CAC, mais baissier sur du moyen terme à cause des mouvements sur les taux. Ceci dit, l'un n'entrave pas l'autre. Dessinez un grand canal baissier, ou haussier, peu importe d'ailleurs... Ses 2 lignes parallèles sont bien définies par des mouvements de l'indice qui vont aller de la ligne haute à la ligne basse. ce sont eux qui permettent de tracer ce canal. On peut avoir facilement 10 à 15% d'amplitude au sein d'un canal.
la seule différence est que, dans un canal baissier, les hausses seront moins importantes que les baisses... Et inversement.

Et du coup je pensais qu'on pouvait exercer un droit pour racheter le sous jacent à une date donnée. Cela n'a donc rien à voir. Au moins je sais que j'ai cherché au mauvais endroit ! Merci. Cela m'aurait permis de ne pas partir sur une fausse piste/mauvaise interprétation.
Bien sûr, on peut le faire... Ce n'est pas ce que cherche l'investisseur sur un produit à levier. Je dirais même qu'il se moque pas mal du sous-jacent. Il cherche à tirer un bénéfice d'un placement grâce au levier, mais aussi grâce à la différence de prix entre l'action et le turbo, ou autre produit à levier.
Si je prends mon turbo sur Valeo chez Citi. Il vaut 0,48€ contre 25 pour l'action, soit 52 fois moins, et a un levier de 5.
Si 1 action perd 1%, soit 0,25€, il me faut 10 parts du turbo pour gagner également 0,25€.
Ainsi, avec 4,8€ investis sur ce turbo, je gagne autant qu'en investissant 25€ directement dans 1 action.
Les produits à levier sont économes en fonds... Ce qu'aiment particulièrement les spéculateurs.
 
Si je prends mon turbo sur Valeo chez Citi. Il vaut 0,48€ contre 25 pour l'action, soit 52 fois moins, et a un levier de 5.
Si 1 action perd 1%, soit 0,25€, il me faut 10 parts du turbo pour gagner également 0,25€.
Ainsi, avec 4,8€ investis sur ce turbo, je gagne autant qu'en investissant 25€ directement dans 1 action.
Les produits à levier sont économes en fonds... Ce qu'aiment particulièrement les spéculateurs.

Merci ! C'est beaucoup clair maintenant. En effet, le but est en effet de gagner de l'argent et non pas investir sur une valeur dans le sens propre du terme.
Par contre j'ai un mal fou à trouver des ETF inversé avec levier (voir même sans )sur les secteurs bancaires ou encore automobile. Sur les sites ishares, lyxor ce qui ressort le plus ce sont des ETF classiques :/

J'ai également regarder les autres produits à levier que vous avez cité tels que les CFD. Autant les turbos, je pense qu'une fois que je me serais bien documenté je pourrais faire quelques petits tests comme le dit Paal et investir peu pour tester.
Mais le CFD, j'y toucherai pas. Je maitrise pas assez et je n'ai pas envie de m'endetter .... Ce serait folie d'y aller.
D'ailleurs il y a des gens sur ce forum qui ont tenté le CFD histoire d'avoir un témoignage ou des retours ?
 
Par contre j'ai un mal fou à trouver des ETF inversé avec levier (voir même sans )sur les secteurs bancaires ou encore automobile. Sur les sites ishares, lyxor ce qui ressort le plus ce sont des ETF classiques :/
Il n'y en a pas... Au risque de me répéter (Grrrr), j'ai listé ceux qui existent. Il faut juste en rajouter quelques-uns sur les taux : inversé sur le bund, sur le BTP italien, sur le 10 ans US... Curieusement, aucun sur le 10 ans français!
C'est simple à comprendre : Ce n'est pas dans l'ADN de l'ETF de donner dans le spéculatif avec le x2 et les stratégies baissières.
Un ETF, c'est de la réplication d'indice.
A chaque investisseur, son produit dédié, ou sa gamme de produits dédiés!!

Mais le CFD, j'y toucherai pas. Je maitrise pas assez et je n'ai pas envie de m'endetter .... Ce serait folie d'y aller.
D'ailleurs il y a des gens sur ce forum qui ont tenté le CFD histoire d'avoir un témoignage ou des retours ?
Non, pas moi. En plus, il faut aller sur des plateformes spécialisées, style IG par exemple. A mon avis, c'est un métier. On sort de l'épargnant lanbda que nous sommes ici.
 
Merci encore pour vos retours.
Donc il n'y a que les options et turbos pour parier sur les baisses (j'exclus le CFD).
Bon je vais me former du mieux que je peux sur les options et turbos alors !
 
Lundi matin, le CAC gagne 5% à l'ouverture et les valeurs laminées prennent 25% pour certaines, dont Valeo.
Mama Mia, j'ai tout perdu.
Bon, caricatural, mais ça arrive tous les jours, croyez-moi.
J'ai perdu autour de 1000€ avec un turbo sur Trigano il y a quelques semaines!!
C'est mon conseil : connaître les risques, mais, surtout, ne pas s'y lancer quand on est novice.

Excusez moi pour la remarque qui peut vous paraitre stupide. Je me demandais vu que c'est l'institution financière qui rachète le turbo, cela se fait-il rapidement sans attente ?
Je me demandais si pour ne pas tout perdre, on pouvait mettre un ordre stop sur notre turbo ?
Cela afin d'éviter la barrière désactivante. Mais cela me semble trop facile si on ait le droit.
 
Excusez moi pour la remarque qui peut vous paraitre stupide. Je me demandais vu que c'est l'institution financière qui rachète le turbo, cela se fait-il rapidement sans attente ?
Le market maker, l'animateur du marché, place 2 ordres, à la vente et à l'achat, qui suivent le cours du turbo, lui-même dépendant du cours de son sous-jacent.
Sur les turbos, ils sont facilement repérables, c'est le seul ordre qu'il y a dans chaque sens.
A part cette particularité, l'ordre est dans le carnet comme tout ordre passé par quiconque.
Passer un ordre au cours du moment, et il sera exécuté dans la seconde qui suit.

Je me demandais si pour ne pas tout perdre, on pouvait mettre un ordre stop sur notre turbo ?
Cela afin d'éviter la barrière désactivante. Mais cela me semble trop facile si on ait le droit.
Les ordres sont les mêmes que pour les actions en faisant toutefois attention à ne jamais passer d'ordre à plage de déclenchement. Ceci à cause des importantes variations, 50% dans la journée n'est pas rare, qu'il peut y avoir sur ces produits.
 
Merci Poam !

Apparemment il y a des turbos classiques et turbo BEST. Dans vos exemples, avec la barrière qui nous fait perdre notre prime j'en déduis que c'est la version Barrier Equal Strike. Les classiques sont moins dangereux mais avec un levier plus faible.
 
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