Influence de la baisse des rendements fond € ?

@buffetophile
Justement, et pour faire écho (tout de même) à la question de devel, est-ce que l'ouverture d'un PEA est pertinente en ce moment ?
L'ouverture d'un PEA est toujours pertinente si l'on y met un minimum ….

La question suivante c'est de savoir si l'on y met des montants consistants (en proportion avec vote capacité d'épargne à long terme - dont on ne devrait pas avoir besoin avant longtemps …)

La bourse a l'air de bien se porter (en tout cas mes UC vont bien :)) mais ne risque-t-on pas de revivre le dernier trimestre 2018 en cette fin d'année ?
Raison pour laquelle il faut connaître et suivre la volatilité de vos supports, et savoir que faire s'ils montrent des signes d'essoufflement ….

Ou devel a-t-il au contraire raison en envisageant un report des investissements des AV vers les PEA?
Que ce soit au travers d'UC, ou bien au travers de supports éligibles au PEA, dans les deux cas il s'agit de gérer des placements boursiers, et la mini-crise actuelle sur les fonds Euros n'a pas vocation à modifier l'ensemble ...

Par contre, dans les deux cas également, il faut aller se frotter à des rudiments de gestion boursière ...
 
Certes, mais nous sommes justement dans un contexte où la RP n'est plus l'achat d'une vie pour beaucoup de gens puisque la revente se fait en moyenne 7 années après l'acquisition (donc sans même un amortissement des coûts du crédit, des travaux et des frais de notaire). Est-ce réellement un investissement (en dépit des taux bas?) dans un contexte de hausse pressentie de la TF (quand on ne nous ressort pas cette idée aberrante de loyer fictif...) et de chute des valeurs des biens en province?

Par RP, je ne pensais pas investissement. C'est un actif tangible : si tout part en sucette, les murs restent et vous y êtes à l'abri. De plus, rembourser le crédit permet d'arriver à la retraite avec une baisse de charges, alors que les revenus baissent sérieusement.
Ceci dit, même si la revente se fait tous les 7 ans, en moyenne, c'est pour acheter une autre RP. Au final, on peut bénéficier de la hausse de l'immobilier, et avoir son toit sans avoir de compte à rendre à qui que ce soit.

Comment anticipez-vous l'éventuelle crise que nombre d'observateurs annoncent? Et comment gérez-vous les tweets de Trump? :D
Je n'anticipe rien du tout. De tous temps, les prophètes d'apocalypse ont répandu leurs calamiteuses annonces.
J'ai des actions depuis 30 ans.... ça me passe depuis longtemps au dessus de la tête. Malgré tout, en 30 ans, on a quand même connu 3 krach majeurs, si on compte celui de 1987, et une bonne dizaine de tempêtes.
Vous verrez qu'un krach arrive toujours quand personne ne l'attend, pas même les prophètes d'apocalypse!
Et malgré tout, le placement action reste le meilleur placement sur long terme.
Quand on a 40 ans, au moins 25 ans devant soi de période active, je n'hésiterais pas trop.... Je viens d'acheter des actions à mes petits enfants!!
Trump, je n'y prête pas attention, mais ses envolées font de la volatilité en bourse... C'est bon pour l'investisseur à court terme.
C'est une notion essentielle à avoir en bourse : le temps que l'on s'accorde pour investir. Plus c'est court, et plus il faut être réactif, suivre et entrer/sortir vite. A long terme, on peut investir sur des titres de grande qualité qui seront toujours là dans 20 ans, et toujours en tête des classements.
Certaines actions ont un rendement sûr et élevé, et des cours à peu prêt stables qui permettent de développer en PEA des stratégies de complément de retraite très performantes.
En ce qui me concerne, j'avais fait quelques allégements cet été. Je renforce ou j'achète ces derniers jours pour profiter des soldes sur certains titres.
Dites vous que l'important est d'investir en bourse de l'argent dont vous n'aurez pas besoin à court ou moyen terme. Et au final, vous serez largement gagnant.
 
@buffetophile

Justement, et pour faire écho (tout de même) à la question de devel, est-ce que l'ouverture d'un PEA est pertinente en ce moment? La bourse a l'air de bien se porter (en tout cas mes UC vont bien :)) mais ne risque-t-on pas de revivre le dernier trimestre 2018 en cette fin d'année? Ou devel a-t-il au contraire raison en envisageant un report des investissements des AV vers les PEA?


quand on investit dans des actions dans un PEA c''st avec une idée de long terme ….donc il ne faut pas se focaliser sur les soubresauts boursiers à court terme….sinon on ne fait rien ...ou alors on est un spécialiste du day-trading mais ici mis à part 2 ou 3 experts , je n'en vois pas qui soient capables de le faire ...en tous cas pas moi :cool:
 
Dernière modification:
Je vous remercie pour vos interventions éclairées, étayées et empreintes d'une longue expérience de vie :)

Je retiens le point commun principal de vos réponses: le PEA qui peut constituer une valeur sûre sur le long terme pour peu qu'on choisisse les valeurs adéquates (j'envisage en effet d'en ouvrir un avec une simple ligne sur Air Liquide pour prendre date, pour me familiariser concrètement avec son fonctionnement et parce que je manque de temps dans les mois à venir pour le gérer efficacement).

Concernant la RP, je sais qu'en ce qui me concerne (et compte tenu de ma situation personnelle et professionnelle) elle sera un excellent placement dans la durée car je rejoins l'analyse de poam concernant les charges à la retraite (et ma génération a intérêt à se préparer à vivre autrement sa vie active et sa retraite). Il est d'ailleurs effarant de voir comment a contrario les médias promeuvent le coliving dans des villes toujours plus chères.
Cela dit, je constate chaque jour au travers de mon activité professionnelle que pour nombre de personnes, les aléas de la vie privée combinés à un marché peu porteur dans mon secteur font que leur(s) achat(s) et vente(s) effectuées au cours de leur existence sont vraiment à perte. D'où mon interrogation initiale qui rejoignait le sujet posé par devel.
 
Je vous remercie pour vos interventions éclairées, étayées et empreintes d'une longue expérience de vie :)

Je retiens le point commun principal de vos réponses: le PEA qui peut constituer une valeur sûre sur le long terme pour peu qu'on choisisse les valeurs adéquates (j'envisage en effet d'en ouvrir un avec une simple ligne sur Air Liquide pour prendre date, pour me familiariser concrètement avec son fonctionnement et parce que je manque de temps dans les mois à venir pour le gérer efficacement).

Concernant la RP, je sais qu'en ce qui me concerne (et compte tenu de ma situation personnelle et professionnelle) elle sera un excellent placement dans la durée car je rejoins l'analyse de poam concernant les charges à la retraite (et ma génération a intérêt à se préparer à vivre autrement sa vie active et sa retraite). Il est d'ailleurs effarant de voir comment a contrario les médias promeuvent le coliving dans des villes toujours plus chères.
Cela dit, je constate chaque jour au travers de mon activité professionnelle que pour nombre de personnes, les aléas de la vie privée combinés à un marché peu porteur dans mon secteur font que leur(s) achat(s) et vente(s) effectuées au cours de leur existence sont vraiment à perte. D'où mon interrogation initiale qui rejoignait le sujet posé par devel.
Même si une vente se fait à perte, il faut aussi compter les loyers economisés. Ceci dit, j'ai un ami qui avait acheté à Villeurbanne et revendu trop rapidement après 3 ans, et moins cher que son prix d'achat. Bilan : a tarif équivalent, il pouvait être locataire dans le centre de Lyon. Mais bon, il n'a rien perdu.
 
Dites vous que l'important est d'investir en bourse de l'argent dont vous n'aurez pas besoin à court ou moyen terme. Et au final, vous serez largement gagnant.
Justement, que faire de l'argent dont on aura besoin à court moyen terme? Projet à 2 ou 3 ans par exemple?
C'est la question que je me pose depuis le début de ce nouvelle épisode de "La mort de l'AV".
 
Justement, que faire de l'argent dont on aura besoin à court moyen terme? Projet à 2 ou 3 ans par exemple?
C'est la question que je me pose depuis le début de ce nouvelle épisode de "La mort de l'AV".
c'est vrai que c'est un souci .......
pour le court terme il n'y a , hélas , rien qui ne permette de rémunérer correctement les liquidités .
 
Justement, que faire de l'argent dont on aura besoin à court moyen terme ? Projet à 2 ou 3 ans par exemple ?
C'est la question que je me pose depuis le début de ce nouvel épisode de "La mort de l'AV".
Cet argent là, il ne faut pas l'exposer à une forte spéculation ; d'un autre côté, et comme les fonds Euros vont rapporter de moins en moins, il va falloir vous tourner vers les UC, apprendre à vous en servir en sachant comment les sélectionner à la fois en fonction de leur classement Dici, mais aussi en fonction de leur volatilité sur une période définie (et bien entendu en les surveillant à intervalle régulier) ....

Le titre "La mort de l'AV" est quelque peu excessif, même si effectivement et selon les mesures qui seront prises à leur encontre, les fonds Euros (supports chéris d'une large part des souscripteurs d'AV ...) ont du plomb dans l'aile ....

En ce qui concerne le sort réservé aux fonds Euros par chaque assureur, je crois que nous n'aurons à attendre trop longtemps ; c'est juste une affaire de quelques semaines ....

Car les États lancent des emprunts en quasi permanence, et les assureurs ont une mission de placement
 
Bonjour,

Chacun vit une situation particuliere (age, aversion au risque, rp, composition familiale,, etc) et chacun doit orienter son epargne en consequence… On presente l'AV comme un couteau suisse, tres bien. Il a pour moi 3 avantages (succession, fiscalité, et relative securité/rendement du fond euros).

C'est clair que le 3eme a du plomb dans l'aile….

Du coup depuis un certain temps ( 5ans ?) j'ai diversifié sur des uc de type scpi /sci, ainsi que sur fonds euros immo. Cela améliore le rendement, augmente le risque et surtout c'est blindé de frais (un peu moins pour les sci). Si j'en avais le temps et la competence, je devrais passer sur de l'immo en direct, et à credit, en perdant la liquidité….

Afin de ne pas etre trop exposé sur l'immo, je diversifie sur les actions. Et la c'est clair que l'AV n'est pas le meilleur support (trop de frais, trop de délai de prise en compte arbitrage, très déçu par pilotage grisbee ,bourso ou yomoni..) , du coup PEA en novembre 2018. J y vais progressivement, je m'amuse et ca marche pour l'instant. J'en viens meme à esperer un bon coup de tabac ( j etais trop novice en decembre 2018, trop timoré :) pour rentrer sur certaines actions. Et demain premiere action "gratuite" Air Liquide :)

Du coup le couteau suisse perd pas mal de lames quand meme…. J'aoute que j'ai un pee abondé par mon employeur, un PERP (qui perdra son P bientôt) pour defiscaliser un peu. Et aussi un PEL a 2.5%...

Bref c'est clair que je vais proceder à de la reallocation et cloturer plusieurs ASV qui vont atteindre les 8 ans.

Prochaine etape ouvrir un CTO..

Bon dimanche


Yvon
 
Il devrait y avoir (au doigt mouillé) 5% à 10% de détenteurs de fonds en euros qui vont aborder le sujet de la même façon que @encoroburo et d'autres et qui vont diversifier petit à petit leur épargne. Je prends les paris que les autres ne vont rien changer :
- par absence d'information précise
- par manque de temps et/ou de culture financière (le premier pouvant servir à justifier le second)
- par absence d'alternative garantie en capital, l'aversion des Français au risque n'étant plus à démontrer
- en se disant que 1,2% ou 1,5% par an c'est toujours mieux que le livret A qui baisse prochainement à 0,5%

C'est comme ça et ce n'est pas forcément plus mal : l'encours de l'AV dépasse les 1700 milliards d'euros, dont 80% sur des fonds en euros, qui eux-même comprennent de l'ordre de 80% à 85% d'obligations. Il faut bien que la dette aille quelque part...
 
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