Débuter oui, mais quelle action choisir ?

Paal, très pédagogue, a dressé les lignes directrices qui doivent diriger les réflexions d'un investisseur particulier que nous sommes tous.
Je vais descendre dans l’écheveau de la réflexion boursière.
Pensez d'abord macro économie :
Les taux remontent après 30 ans de baisse.
Même si la hausse se mesure en 1/10ème de point, elle est réelle.
C'est plus la tendance qu'il faut prendre en compte.
Ceci signifie qu'il ne faut pas investir sur les entreprises endettées, et encore moins sur le secteur obligataire.
Evitez les secteurs qui ont besoin de capitaux :
- L'immobilier et donc les foncières cotées en bourse.
- Les entreprises qui dégagent peu de croissance mais procurent du rendement comme les services à la personne.
- Les entreprises de téléphonie très endettées.
A l'inverse, le secteur financier profitera d'une remontée des taux.
Axa, BNP, Amundi, Crédit Agricole, SG devraient s'apprécier avec la normalisation de la politique monétaire de la BCE.

D'un autre côté, des secteurs profitent des mutations de nos sociétés. Le secteur de la santé profitera pleinement du vieillissement des populations.
Si on confronte ces 2 tendances, on devrait écarter des sociétés comme Orpea ou Korian (maisons médicalisées) qui sont très endettées. Orpea vient d'ailleurs de dévisser en bourse avec la récente petite hausse des taux en France.
Donc : méfiance, toujours regarder le niveau d'endettement d'une entreprise avent d'investir quand on est dans une tendance haussière sur les taux.


Bien sûr que l'on peut... correction : Que l'on doit avoir en portefeuille.
Total est capable de délivrer un rendement régulier en totale indépendance des cycles du pétrole. 30€ il y a 2 ans, 80 aujourd'hui, le rendement est de 5% et les cours amortissent le grand écart des prix du brut.
C'est ma valeur fond de portefeuille par excellence.
Ce n'est pas pour rien qu'on les appelle action de fond de portefeuille. Ce sont les plus grosses capitalisations de la cote. Elles existent depuis très longtemps et leur modèle économique ne peut être remis en cause. Total, Air Liquide, L'Oréal, LVMH, ont leur place dans un portefeuille.


Des marchés d'avenir... Vous les connaissez, non?
Suffit de regarder les infos pendant quelques jours pour commencer à les cerner.
Des thématiques à jouer :
- La révolution numérique et la digitalisation des entreprises (robotique, dématérialisation des documents, voiture autonome, etc)..
- Le vieillissement de la population (silver age).
- L'écologie (qui est mal valorisée par la bourse).
- La sécurité (individuelle, informatique ou militaire).


Non, clairement non, ne prenez pas ce risque.
Je pense que vous voulez parler de Navya.
On est exactement aux antipodes des actions de fond de portefeuille. Elles sont petites, très jeunes, non rentables et se bagarrent sur des marchés très concurrentiels. 1 sur 100 s'en sortira.
Mieux vaut investir sur des OPCVM ou des ETF pour mutualiser les risques et déléguer la gestion à des spécialistes des secteurs concernés :
Echiquier Artificial Intelligence, Pluvalca Disruptive Opportunities, CPR Invest Global Disruptive Opportunities.
Ou sur 1 ETF, c'est le seul que je connaisse sur le secteur : Lyxor Stoxx Europe 600 Technology (TNO), éligible PEA.
Les entreprises qui bénéficieront le plus de la révolution numérique sont sans doute à chercher aux USA : Amazon, Google, Microsoft, etc.
En France, ce sont les SII (Cap Gemini), ou de petites entreprises comme Esker ou Solution 30 qui surfent sur la digitalisation des entreprises ou développent les infrastructures nécessaires à la numérisation de la société.
Les équipementiers automobiles sont des entreprises de demain en intervenant sur des domaines en plein essor : écologie, sécurité, révolution numérique et véhicule autonome ou assisté.
Malgré cet avenir supposé radieux, le secteur est en pleine déroute à cause de la guerre commerciale lancée par Trump sur les droits de douane. Une entreprise comme Valeo a perdu 50% de sa valeur en 1 an.
Difficile de conseiller d'y investir aujourd'hui quand on ne sait pas jusqu'où ira la baisse.
Et pourtant, Valeo, Plastic Omnium et d'autres, seront largement gagnantes dans quelques années parce qu'elles sont incontournables dans le secteur auto.
Dans la sécurité, au sens militaire du terme, une entreprise comme Thalès doit bénéficier de la montée de l'insécurité internationale et des gouvernements qui augmentent les budgets militaires.
Dans le secteur de l'écologie, l'hydrogène doit prendre une place de plus en plus importante dans l'avenir.
Vous pouvez miser sur une petit entreprise comme McPhy. Entreprise dans laquelle EDF vient de prendre une participation significative. Mais c'est une toute petite entreprise, avec tout ce que cela implique comme risque.
Morgan Stanley vient de réaliser une étude sur le marché mondial de l'hydrogène : industrie et transports.
Un marché qui pourrait être multiplié par 20 au cours des 30 années à venir et représenterait alors ce que représente le marché pétrolier actuellement.
A très long terme, c'est Engie qui devrait en profiter, mais le grand bénéficiaire français sera Air Liquide.
C'est une thématique à jouer, surtout Air Liquide : valeur de fond de portefeuille par excellence, au parcours régulier (hausse moyenne annuelle de plus de 10% depuis 20 ans) et qui chouchoute ses actionnaires.
Quant au luxe à la française, inutile de le présenter ici : LVMH, Kering, Hermès... Les parcours sont spectaculaires et sont des titres de fond de portefeuille.

Vous avez de quoi faire, non?

Merci pour cette réponse complète.

C'est noté je vais plutôt commencer par ces valeurs, ca me permettra aussi de prendre moins de risque de me familiariser avec le PEA
 
Ce qui est bien, quand un débutant pose une question, c'est que tous les débutants en profitent :p:p
Vous semblez vous en étonner, mais c'est toutefois le principe même d'un forum ...

Lorsque l'on souhaite avoir un avis plus personnalisé, il reste le message privé, et certains l'utilise .....
Mais lorsque le sujet est d'ordre général, autant que toutes celles et ceux qui le lisent, en profitent ...

Bon pas trop de réactions avec une journée qui se termine très généralement dans le rouge ...
 
Non je ne m'en étonne pas, je suis assidûment les fils de discussions pour éviter de demander une réponse déjà donnée... La question initiale ne me concernait pas réellement mais la qualité des réponses détaillées m'a donné de jolies pistes pour continuer à avancer sur mon PEA. C'était juste une façon de m'enthousiasmer sur la qualité des échanges :) je n'ai pas trouvé d'autre forum aussi pertinent que celui-ci
 
Non je ne m'en étonne pas, je suis assidûment les fils de discussions pour éviter de demander une réponse déjà donnée... La question initiale ne me concernait pas réellement mais la qualité des réponses détaillées m'a donné de jolies pistes pour continuer à avancer sur mon PEA.
Nous sommes sur ce post sur une question assez générale, et donc cela tombe fort bien que ces réponses vous éclairent et répondent à vos préoccupations, et c'est aussi le propre d'un forum ...

C'était juste une façon de m'enthousiasmer sur la qualité des échanges :) je n'ai pas trouvé d'autre forum aussi pertinent que celui-ci
il est vrai qu'en matière boursière, et avec Poam, nous formons un bon duo complémentaire ; par ailleurs et lorsque vous souhaitez approfondir l'analyse d'un titre ou d'un secteur particulier Poam, fait de très bonnes analyses en mixant analyse fondamentale de l'actualité et analyse graphique pour le long terme ...
 
C'était juste une façon de m'enthousiasmer sur la qualité des échanges :) je n'ai pas trouvé d'autre forum aussi pertinent que celui-ci
Merci pour ces sympathiques remarques.
Quand on sait que certaines réponses demandent parfois plusieurs heures de travail, c'est toujours agréable d'avoir ensuite des retours positifs.
 
je souhaite aussi vous féliciter aussi pour vos réponses qui sont étaillées et limpides, qui rends attrayant et enrichissants des posts comme celui-ci !
a ce titre, et d'une manière générale, si je prends mon cas personnel, j'ai un portefeuille PEA d'environ 10000 euros dont voici le détail ci dessous:
Au vu de la conjoncture, qu'en pensez vous ? j'ai essayé de diversifier en prenant des actions avec dividende car j'ai une stratégie à 15 ou 20 ans .... je n'aurai pas besoin de cette somme avant... la retraite qui sera maigre...
Il me reste 5000 euros a placer, vers quelles actions me diriger ?


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Portefeuille Temps Réel

Au 17/10/2018 à 15:35 Evaluation totale : 16 890,63 € Valeur veille : 16 812,28 € +/- values/Veille : 78,35 € Solde espèces : 5 383,58 € Solde Liquidation : 10/18 0,00 € +/- values/PRU : -204,96 €

Pour effectuer un tri veuillez utiliser les fléches à côté du titre de la colonne concernée.

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Libellé
Qté PRU Cours
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Valo
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+/- Val.
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var/PRU
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var/Veille
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%

ABC ARBITRAGE 175 6,26657 € 6,2100 € 1 086,75 € -9,90 € -0,90% -0,32 % 6,47 %
AIR LIQUIDE 12 110,57166 € 106,9500 € 1 283,40 € -43,46 € -3,28% -0,42 % 7,66 %
AMUNDI 20 62,83250 € 60,6000 € 1 212,00 € -44,65 € -3,55% 0,90 % 7,19 %
BOUYGUES 40 37,18350 € 36,7800 € 1 471,20 € -16,14 € -1,09% 0,05 % 8,80 %
CBO TERRITORIA 300 3,89966 € 3,8000 € 1 140,00 € -29,90 € -2,56% 1,33 % 6,78 %
KAUFMAN ET BROAD 40 37,97250 € 36,4600 € 1 458,40 € -60,50 € -3,98% 0,22 % 8,72 %
SANOFI 35 76,83799 € 77,2800 € 2 704,80 € 15,47 € 0,58% 1,14 % 16,03 %
THALES 10 116,63800 € 115,0500 € 1 150,50 € -15,88 € -1,36% 2,40 % 6,83 %

Quel raisonnement avoir précisemment sur l'orientation d'un portefeuille ? Je précise que ma question s'entend particulierement sur le PEA, j'ai un CTO mais je ne sais pas vers quoi me diriger...
avez vous des posts ou topic ou site qui permettent de mettre au point une stratégie d'élaboration d'un portefeuille action ?
merci énormément de vos précieux conseils :)
 
Dernière modification par un modérateur:
Quel raisonnement avoir précisemment sur l'orientation d'un portefeuille ? Je précise que ma question s'entend particulierement sur le PEA, j'ai un CTO mais je ne sais pas vers quoi me diriger...
avez vous des posts ou topic ou site qui permettent de mettre au point une stratégie d'élaboration d'un portefeuille action ?
merci énormément de vos précieux conseils :)
Bon, désolé, j'ai préparé une réponse.... C'est trop long. Je vais vous saouler, et vous ne lirez jamais tout.
Je vais la reprendre demain à tête reposée et la réduire..!
 
Je souhaite aussi vous féliciter aussi pour vos réponses qui sont étayées et limpides, qui rendent attrayants et enrichissants des posts comme celui-ci !
Poam doit être très content de recevoir de tels compliments ....

A ce titre, et d'une manière générale, si je prends mon cas personnel, j'ai un portefeuille PEA d'environ 10000 euros dont voici le détail ci dessous :

Au vu de la conjoncture, qu'en pensez vous ?
Vous avez donc une petite dizaine de titres, et je ne sais pas comment vous avez construit chacune de vos lignes ; il est probable que vous n'utilisez pas de stop loss ....

Alors ensuite, une bonne partie repose sur le temps que vous avez à passer pour la surveillance de votre portefeuille ....

Pour ma part, j'utilise surtout l'analyse graphique (chez ABC Bourse) et si vous regardez actuellement des titres comme Valeo et Essilor, vous aurez une idée de la représentation graphique que j'obtiens en appliquant la même matrice graphique pour l'obtention des cours ....

Ensuite, j'ai bien entendu le suivi des opérations avec mon broker, mais il est de fait plus simple d'utiliser les listes de supports (d'ABC Bourse également) site qui permet jusqu'à 5 listes, et j'en ai 2 qui s'intéressent d'une part au suivi des indices internationaux, et d'autre part aux taux de change des devises ...

Il me reste 3 listes qui correspondent aux titres que j'ai sous surveillance active, ainsi que des titres que je n'ai pas encore en portefeuille, mais je peux décider d'acquérir dans un futur relativement proche ; en fait je suis d'une certaine façon comme si je n'étais pas investi du tout, mais bien entendu, il me faut passer les ordres chez mon broker, ce que je fais généralement en début de journée boursière (comme ce matin, pour les deux jours qui restent pour la semaine en cours) ....

J'ai essayé de diversifier en prenant des actions avec dividende car j'ai une stratégie à 15 ou 20 ans .... je n'aurai pas besoin de cette somme avant... la retraite qui sera maigre...
De ce côté, je ne tiens que peu compte des titres qui distribuent de gros dividendes, et je suis davantage orienté vers les valeurs qui ont un fort potentiel de plus-values ; mais il est exact que maintenant que je suis en retraite, je dispose de davantage de temps, en comparaison avec ma période d'activité ....

Mais de fait, j'ai conservé un emploi du temps qui fait que je prépare mes ordres la veille, puis je les valide en début de journée (entre 09 et 10 heures), puis je ne m'en occupe plus jusqu'en fin de soirée (souvent lorsque les marchés sont clos ...)

Il me reste 5000 euros a placer, vers quelles actions me diriger ?
Le choix de titres qui vous intéressent, c'est un vaste débat, et ce que j'ai remarqué, c'est que personne n'avaient le même ...

Il vous reste donc à déterminer les critères des titres que vous recherchez, puis de mettre sous surveillance ceux que vous aurez sélectionnés ...

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Au 17/10/2018 à 15:35 Evaluation totale : 16 890,63 € Valeur veille : 16 812,28 € +/- values/Veille : 78,35 € Solde espèces : 5 383,58 € Solde Liquidation : 10/18 0,00 € +/- values/PRU : -204,96 €
Pour effectuer un tri veuillez utiliser les flèches à côté du titre de la colonne concernée.

Quel raisonnement avoir précisément sur l'orientation d'un portefeuille ? [/QUOTE]
Si je comprends bien, vous avez un objectif à long terme, avec l'utilisation d'un PEA ...
Je crois comprendre que votre objectif sera de vous constituer un capital qui vous servirait de complément de retraite, une fois cette dernière venue ; sous l'angle du planning, ce serait dans combien d'années ??

Et le produit qui me semble le plus adapté pour cela, ce serait un (ou plusieurs) contrat d'assurance-vie .... qui permet à la fois de procéder à des rachats partiels, ainsi que de bénéficier (mais le plus tard possible) d'une rente viagère faiblement imposée ...

Je précise que ma question s'entend particulièrement sur le PEA, j'ai un CTO mais je ne sais pas vers quoi me diriger...
Le PEA est une enveloppe fiscale, et l'objectif, c'est de viser une exonération d'IR, une fois les 5 années de détention passées, mai il faut n'y loger que des titres dits éligibles ; en général, le CTO, c'est pour intervenir sur des supports non éligibles, valeurs non européennes en tête ....

Avez vous des posts ou topic ou site qui permettent de mettre au point une stratégie d'élaboration d'un portefeuille action ?
Merci énormément de vos précieux conseils :)
Encore une fois, ce sera à vous, avec le temps (puisque vous en avez) de vous constituer les portefeuille qui vous convient ....
 
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